Index VanderElst Meeting Place
Genealogy Genealogie . Responses. Reacties. Actual updates .

  

Welkom bij de "REACTIES" op mijn home page.

ik stel het op prijs als u aan deze pagina toe wil voegen dit formulier. te gebruiken.

Updated: May 2004

Arjen Molendijk   Wouter   Nico   Genealogisch onderzoek door: Nico van der Elst   Michael, Belgium   Fran�ois, Belgium    Erica    Dirk, Belgie    Eric    Jean Michel    Ruud van der Elst    patricia    Borg    Simon op den Brouw U,K.    Hans van de Wiel    Dirk Belgie   Marianne   Lucas van Heeren   

Nico van der Elst, Lucas van Heeren en Ed Vermeulen over the roots van onze family   Reactie van mijzelf   Ed Vermeulen's antwoordt   Nico van der Elst


Ik heb in de jaren zestig mijn zuster gevraagt om informatie over onze family. Dit in verband met een Family Project zij hadden op mijn zoon's school in Winnipeg Canada. Ondertussen zijn er copieen in California, Manitoba, British Columbia, South Africa en natuurlijk bij de family in Holland. Dat verzoek in 1961 had een staartje.
John van der Elst



John,
Het onderstaande mailtje kreeg ik van Jaap de Vries. Ik kon hier verder geen duidelijkheid in brengen (zie mijn antwoord op zijn mail).
Kun jij eventueel helpen.?
tot zover,
Arjen Molendijk.
PS Mooie, heldere foto's van mijn voorouders.
To: "de Vries" From: [email protected] (Arjen Molendijk) Subject: Re: Molendijk
Cc: Bcc: X-Attachments: Beste Jaap,
Ten aanzien van jou opmerking het volgende: Ik heb voor het vaststellen van de voorouders van mijn grootmoeder (Alida van der Elst) gebruik gemaakt van twee copieen van publicaties, die ik van haar gekregen had. Zij had ze weer van andere familie van haar gekregen. Het betreft de volgende twee publicatie over de familie van der Elst, zie hiervoor: NEDERLANDS PATRICIAAT 1935/1936 ONS VOORGESLACHT, jr 12-1957 Daarnaast heb ik ook contact gehad met een familielid van mijn oma. Hij heeft het een en ander op Internet gepubliceerd. Zie hiervoor: http://home.wxs.nl/~johndirk/home.htm

Om op jou vraag terug te komen. Ik kan er dus zelf geen antwoord op geven. Francois Jacobus is daarna nog twee maal getrouwd. Mogelijk dat in een van de huwelijks akten daarvan iets vermeld staat. Bij mijn volgende bezoek aan het archief zal ik kijken of hier meer over te weten kom. Misschien is er in het verleden toch een foutje gemaakt. Als jij eerder iets te weten kom hoor ik dat graag. Tot zover Arjen Molendijk Geachte heer, Op verzoek van een neef van mijn vrouw, genaamd Thomas Gerardus Hendrik van der Elst geb. 11.10.1949 heb ik wat onderzoek gedaan naar de familie van der Elst in Dordrecht. Ik zag in de kwartierstaat van de tweeling Pieter Bastiaan en Adriaan Lodewijk ook een aantal Van der Elst(ten). Wat mij opviel dat we verschil hebben in het huwelijk van Geertje van der Ven. In uw kwartierstaat is zij gehuwd met Francois Jacobus van der Elst en bij mij met Jacob van der Elst, een broer van Francois. En wel met dezelfde huw.datum. Mijn bron is de akte: Jacob van der Elst Francoisz jm woont op de Voorstraat bij de Pelsebrug met schriftelijk consent van zijn vader Francois van der Elst met Geertje van der Ven jd wonende aan de Spuiweg, beiden alhier geboren met met een conzent van hare moeder, den 7 dito.' Heeft u misschien hier een verklaring voor? met vr. gr. Jaap de Vries Kinderdijk.
TOP

Wouter van der Elst
Hi there.

Ik ben geboren in Eindhoven, Nederland. Mijn vader Hendrik emigreerde in 1926 naar Nederland
Mijn familie woont vooral in de omgeving Ninove Geraardsbergen en Aalst, ten ZW van Brussel in Belgie.
De oorsprong schijnt te liggen in het dorpje Elst dat tussen Brussel en Bergen (Mons) schijnt te liggen, ik heb het nooit kunnen vinden, verder schijnt er nog veel familie te wonen in de omgeving van Rijssel (Lille) in Noord Frankrijk. Als verdere eigenaardigheid om de een of andere reden wordt mijn naam gespeld met hoofdletters V (van) en E (Elst), mijn vaders naam werd gespeld met hoofdletter V (Van) D (der) en E (Elst), beide vormen komen regelmatig voor in Vlaanderen. Mijn grootvaders naam werd gespeld Vander Elst.
Veel voorkomende namen in mijn familie :
Camile, Kamiel, Miel, Gaston, Edmond, Gustave, Henri, Hendrik, Henriette, Ghislain, Jeanne, John, Pierre, Paul, Francine, Francois (met C cedille), Christine, Miriam, Jacques, Jaqueline en verder veel bijbelse namen.
Mijn grootvader aanvankelijk een socialistische afvallige katholiek in het begin van deze eeuw werd later bekeerd door een nederlandse evangelist tot een protestantse sekte. Dit was niet makkelijk in het katholieke Belgie. Later (her)trouwde hij met een Nederlandse. Zo kwam het dat mijn vader in 1926 naar Nederland vertrok etc.
Groetjes Walter (Wouter) Van der Elst

TOP

Ontvangen van Nico van der Elst on Sat, Jun 05, 1999

Laat ik mij even voorstellen.
Mijn grootvader Nicolaas van der Elst geboren 12-06-1886 staat komt niet in uw bestand voor! Ook ik heb onderzoek gedaan naar de afkomst van familie van der Elst. Beiderzijds kunnen wij m.i. wel gegevens uitwisselen ter aanvulling en/of korrektie.
Daarom mijn vraag uit welke bron komen uw gegevens? Als ze uit het centraal bureau Den Haag komen, dan komen ze volgens de archivarismedewerkers in Dordrecht uit de tweede hand. In Dordrecht liggen de stukken uit de eerste hand.
Ik beschik over de volgende genealogische gegevens:
1. Notities van mijn grootvader (Nico 1886) die teruggaan tot Abraham France van der Elst.
Hij verwijst naar dominee van Selms die het onderzoek heeft gedaan (ik denk omstreeks de jaren 50). Hij schrijft nog Dat Abraham France omstreeks 1838 in Laken werd geboren.(de voorstad van Brussel ?) Ze komen in grote lijnen overeen met uw gegevens.
Vervolgens heb ik zelf onderzoek gedaan in het gemeentearchief van Dordrecht. Hier heb ik het volgende gevonden:
De naam van der Elst wordt eerst genoemd in 1702 bij het huwelijk van Frans van der Elst met Ida Ratinghe. Tot die tijd is de familienaam "Fransen"
Ik citeer nu letterlijk de trouwgegevens van Abraham france op de microfiche:
4 Juny 1666 Abraham France (laatste letters moeilijk leesbaar) Lakenverwerker,j.m. van Utregt, woont in de Raamstraat met Lydia Jacobsd. j.d. van Leyden woont op de Drapierskay.
Alles wijst er op dat dit onze Abraham France is (per seperate mail doe ik u die kopie komen Als het lukt, want ik heb pas sinda kort een scanner) De namen van der Elst en Ratinge worden hier niet genoemd! Ratinge is wel de naam van zijn schoondochter. Zit ik fout of moet U korrigeren ?
Verder is er bij mij onduidelijkheid over de identiteit van Jacob van der Elst geboren 1776 en Francois Jacobus 1781 kort samengevat: Jacob geboren 18-09-1776 Francois Jacobus geboren 25-09-1781 Kind van Frans van der Elst genaamd Francois Jacobus overlijd 3 jr oud op 9 Juni 1884 Jacob Franczn trouwt met Geertje van de Ven Jacob tekent de Geboorteakte van Johannes 1813 Francois Jacobus weduwnaar van Geertje van de Ven trouwt Aaltje van den Berg Francois Jacobus overlijdt in 1861 80 jr oud. Ik ga er voorlopig van uit dat Francois vander Elst van 1781 onze voorvader is. In het gezin van zijn vader zitten meer fouten met data van overlijden. Vervolgens de kinderen uit het gezin van Nico van der Elst en Aart de Zeeuw. Tenzij anders vermeldt allen geboren / gestorven Dordrecht. Mijn opa die ik goed gekend heb wist te vertellen over zijn broer Jan die als nachtwaker is verongelukt en verdronken. in de overlijdensakte las ik dat de dood op 10 Januari werd vastgesteld, waarschijnlijk is toen het stoffelijk overschot gevonden en heeft het ongeval eerder plaats gehad. Tot zover wil ik het voorlopig laten ik stuur nog een aparte mail met trouwgegevens van Abraham France. Ik kan me voorstellen, dat u een en ander moet verwerken maar stuur mij a u b bevestiging van ontvangst Korerespondentie bij voorkeur in het Nederlands Engels lezen is voor mij geen probleem maar een grote brief als deze in het Engels geeft wel problemen.
Vriendelijke groeten van uw verre neef uit de ander tak van de familie

Nico van der Elst
TOP

Dordrecht 14 Januari 2000
Genealogisch onderzoek door: Nico van der Elst

Data m.b.t. Jacob en Francois Jacobus
[email protected]

 

Bij mijn onderzoek naar persoonsgegevens is mij gebleken dat men het in het verleden niet zo nauw nam met leeftijden. Ook was het heel normaal, dat een kind werd vernoemd naar een eerder overleden broertje of zusje.
Zo vroeg ik mij af wie nu eigenlijk onze voorvader is:
Of Jacob van der Elst. geb. 18 September 1776.
Of Francois Jacobus van der Elst geb. 25 Juli 1781.
Beiden zoons van Francois van der Elst (geb.1742)
Een van hen trouwt met Geertje van der Ven en is onze voorvader. (Uit dit huwelijk wordt o.m. Johannes van der Elst in 1813 geboren.) Hij hertrouwt na het overlijden van Geertje van der Ven nog twee keer en wordt oud. De ander overlijdt zeer jong.
Zo veel mogelijk in chronologisch volgorde de nu volgende aktes:
Jacob wordt geboren op 18 September 1776.
Francois Jacobus wordt geboren op 25 Juli 1781.

9 Juni 1784:
Het kind van Francois van der Elst overlijdt. Het kind wordt Francois Jacobus genoemd en is omtrent 3 jaren oud Dit lijkt te wijzen naar Francois Jacobus van 1781.

29 oktober 1861
Francois Jacobus van der Elst Zoon van Frans van der Elst en Helena van Hamelenberg weduwnaar van Jannigje van Welsenis overlijdt 80 jaar oud.
Ook dit lijkt te wijzen naar Francois Jacobus van 1781
Beide overlijdensaktes noemen Francois Jacobus, maar door de verbeterde administratie in 1861 heb ik meer vertrouwen in de laatste akte.
Vermoedelijk is Jacob het kind dat in 1784 overleed hij was dan geen 3 jaar maar 7 jaar oud.
In dat zelfde jaar overlijdt ook nog een broertje van hem, Magiel, geb. in 1769. Voor hem wordt 11 jaar opgegeven terwijl hij 15 jaar oud moet zijn.
Weer een bewijs dat men het met de leeftijden niet zo nauwkeurig was. (Komt ook elders in de genealogie voor!)

23 Juni 1798
Huwelijksakte: Jacob van der Elst Francoiszn trouwt met Geertje van de Ven.
Let op de leeftijden: Geertje van de Ven 24 jr. Jacob zou 22jr. zijn Francois Jacobus is 16 jr.
Gaat hij wellicht voor Jacob door om ouder te lijken?

31 Maart 1812
Overlijdensakte Francois van der Elst (geb.1742): Opgesteld in de franse taal wordt mede ondertekend door
J van der Elst Fzn. In de omschrijving is zijn leeftijd 35 jr. (trante cinq ans)
Dit wijst weer naar 1776

21 November 1813
Geboorteakte Johannes van der Elst: Opgesteld in de franse taal wordt ondertekend door
Jacob van der Elst geen leeftijd.

23 Februari 1818
Overlijdensakte Geertje van der Ven: Nu weer in de nederlandsetaal: Geertrui van der Ven
Huisvrouw van Jacobus van der Elst oud 43 jaren. Wijst (niet geheel korrekt) weer naar 1776.

26 September 1821
Huwelijksakte Francois van der Elst met Aaltje van den Berg.
In de omschrijving staat: Francois Jacobus van der Elst oud 40 jaren weduwnaar van Geertrui van der Ven. Zoon van Francois van der Elst en Helena van Hamelenberg.
Ondertekend door F v d Elst. Lijkt nu te verwijzen naar 1781

1836
Huwelijk met Aaltje van den Berg: Trouwakte moeilijk leesbaar. Francois Jacobus van der Elst, 55jr. weduwnaar van Aaltje van den Berg akte is niet goed leesbaar
Lijkt nu te Wijzen naar 1781

14 November 1838
Huwelijksakte van Johannes van der Elst (geb. 1813). Hij ondertekend hier niet, in de omschrijving staat Jacob van der Elst oud 58jr. wijst (niet exact) naar 1781.

29 Oktober 1861
Overlijdensakte: Francois Jacobus van der Elst 80 jr. oud laats weduwnaar van Janigje van Welsenis zoon van Francois van der Elst en Helena van Hamelenberg.
Wijst dus ook weer naar 1781!
 
Conclusie
Francois Jacobus nam de roepnaam Jacob aan ter onderscheid van zijn vader. Dit is niet abnormaal het komt ook nu nog wel voor dat de tweede naam roepnaam is.
Mogelijk heeft men zich "vergist" bij het eerste huwelijk met Geertje van Ven die 24 jr. oud was, hij was toen 16 jr. oud
Bij het tweede huwelijk met Aaltje van den Berg was er geen Probleem hij was 40 jr. zij 29 jr.
Mede door verbeterde administratie (nog niet ideaal) en de invoer van de burgerlijke stand in 1813 ben ik van mening dat het gaat om
Francois Jacobus van der Elst, geboren 25 Juli 1781.
Opgesteld door: Nico van der Elst
Dordrecht 14 Januari 2000


[email protected]
TOP

Hey,
ik wou gewoon even vertellen dat ik deze website echt cool vind... ik was nieuwsgierig naar ons wapenschild en eindelijk heb ik het gevonden! weten jullie ook misschien de betekenis van de naam? En hoe en waar het allemaal begon.
Mvg
Michael

[email protected]
TOP

Hey
Ook in Belgi� is de naam Van der Elst in gebruik.
Mijn grootvader was Franciscus Van der Elst
Mijn vader Johannes Van der Elst
Mijn naam Fran�ois Van der Elst
Mijn zoon Helmut Van der Elst
Mijn kleinzoon Cedric Van der Elst
Indien u nog verdere inlichtingen wenst aarzel niet mij te kontacteren. een van de " Van der Elsten "

Fran�ois
[email protected]
TOP

Een bijdrage van Erica

Vandaag (1 December 2001) gevonden:
Subject: Re: Pieternella van der Elst ca 1680 I. Reijnier Vincoer, j:m: uijt het lant van Limborch woonende op de Nieubruch, lakenwercker, otr. Dordrecht 26-5-1658 (bescheijt gegeven om in de Fransche kerk te trouwen 8/6) Margrietje Jansdr Loaton, j:d: uijt het lant van Limborch woonende in de Cromme Elleboog.

Uit het huwelijk:
1. Joannes, ged. Dordrecht 28-11-1660, volgt II.
II. Johannes/Jan Vin(c)koer, j:m: van Dordrecht wonende tot Leijden, laken-wercker, otr/tr. Dordrecht 20-5/11-6-1685 Pieternella/Petronella van der Elst, j:d: van Dordrecht woonende in de Vriesenstraet, wed van Jan Vinkcour geass met desselfs moeder (1692); zij otr/tr. (2) Dordrecht 22-6/7-7-1692 Bernardus Stam (Tam/Flamma), j:m: van Leijden geassisteerd met Arie van der Spaaij wonende in de Vriesestraet.

Uit het huwelijk:
1. Margrieta (Grietje) Vinkour, ged. Dordrecht 3-5-1686, j:d: van Dordrecht woont in de Dwarsgangh geass. met Pieternella van de Elst huijsvr. van Bernardus Tam haer moeder, otr. Dordrecht 8-7-1714 Hendrik Terwe, j:m: van Dordrecht woont in de Dwarsgangh geass. met Tomas Terwe sijn vader.
2. Jannichje, ged. Dordrecht 23-11-1687.
3. Reijnier, ged. Dordrecht 25-8-1690.
4. Jan, ged. Dordrecht 12-9-1691.
Uit het tweede huwelijk van P. van der Elst:
1. Jacob, ged. Dordrecht 24-5-1693.
2. Johannes, ged. Dordrecht 10-3-1697.
3. Henrica, ged. Dordrecht 12-4-1699.
4. Catharina, ged. Dordrecht 6-12-1700.
5. Barnhardus Volkerdus, ged. Dordrecht 6-8-1703.
6. Hendrik, ged. Dordrecht 14-2-1706, zn. van Bernard Flamma en P. van der Elst.

Ik ben er niet achter de ouders van Pieternella gekomen.

Groetjes, Erica
PS. Ik ben niet verwant aan Van der Elst (voor zover ik weet).

TOP

Dirk van der Elst
Beste
volgens informatie welke ik ooit kreeg zou de oorsprong van de naam van der elst liggen in het huidige teralfene- sind de gemeente fusies deel van affligem - daar was namelijk het hof ter elst en de heren van dit goed waren reeds in 1100 de meyers van de meyerij welke de huidige plaatsen teralfene, welle, denderleeuw en iddergem omvatte.
later trok een deel van de familie naar antwerpen, een deel naar brussel en leuven en anderen bleven in de streek
. hoe die in nederland kwamen zal wel iets te maken hebben met de godsdientvervolgingen in de zuidelijke nederlanden.
het hof ter elst was gelegen op een hoogte boven de dender, en op de natte gronden groeiden ( en nog steeds) de elzen struiken en bomen.
groetjes
dirk van der elst


TOP

Gegroet,
Via een domweg toeval ben ik op jullie site geraakt, en was verbaasd dat er een homepage bestaat van de familie Van der Elst.
Omdat ik identiek dezelfde achternaam draag, waas ik wel nieuwsgierig. Heel onze familie woont in Belgi� en voornamelijk in de streek rond Mechelen tussen Antwerpen en Brussel).
Als je interessante info hebt mag je me die gerust doormailen.
Groetjes,
Eric Van der Elst (6-10-1961)

E-mail: [email protected]
MECHELEN, BELGIE.

TOP

Beste naamgenoot,

Reeds vele jaren doe ik ook onderzoek naar de familie van der Elst. Vandaag bezocht ik uw prachtige website. Indien u akkoord gaat zou ik een link van uw site op mijn homepage willen plaatsen. Heeft u enig idee of er nog naamgenoten op het internet een website bezitten?

Beste groeten,
Jean Michel Van der Elst

URL: http://www.geocities.com/jmvdelst
mail: [email protected]

TOP

Beste naamgenoot,

Ook ik heet van der Elst, mijn vader heette Piet geb 1921 en mij opa heette Borg Gerardus geb rond 1890 is er iemand die deze lijn van van der Elsten heeft of welke lijn ik moet volgen Ruud van der Elst

[email protected]
mail: [email protected]

TOP

hoi

mijn meisjes naam is ook van der Elst en per toeval kwam ik hier terecht. ik vroeg me af of jullie ook de voornaam Krijn zijn tegen gekomen. zo heet mijn vader en ook zijn vader. gewoon even nieuwschierig hoor.

Groetjes van Patricia,

[email protected]

TOP

Hallo allemaal

Mijn naam is Borg Gerardus van der Elst. En mijn vader heet Jacobus Francois van der Elst. deze namen gaan reeds generaties over van opa > kleinzoon. Mijn overgrootvader was sigarenmaker en onze familie stamt ook uit dordrecht (huwelijk Johanna Schotel geloof ik) kortom we zijn familie. Mijn vader heeft de hele familiegeschiedenis ooit eens onderzocht. misschien een leuke aanvulling op de site?

Groet Borg van der Elst.
[email protected]

TOP

Groeten,
In mijn kwartierstraat komt voor Hendrika Meijer nee van der Elst, getrouwd met Cornelis Meijer en met een dochter Cornelia die geboren is op 22-12-1790 in Dordrecht. Haar echtgenoot was Willem van Stijn, Arbeider, geboren Noordwijkerhout 1796; overleden 15-04-1875 in Delft waar hij in 1850 voor de tweede keer getrouwd was met Hendrina Tersmette.
Kan iemand mij verder helpen met Hendrika?

Vriendelijk dank
Simon op den Brouw
[email protected]


TOP

Ik kwam de naam Johanna Vonk tegen als dochter van Leendert Cornelis Vonk en Johanna van der Laan. Haar zuster Roeltje Maria (Bodegraven 1183-Beverwijk 1980) past in mijn verzameling stambomen. Ik ben al langer op zoek naar de herkomst van deze Leendert. Graag houd ik me aanbevolen voor nadere informatie. Interessant is dat ook een van mijn voorvaders koperslager en tinnegieter in Den Haag was: Johannes Franciscus Smits.
Overigens: de officiele schrijfwijze voor Den Haag is 's-Gravenhage !

Hans van de Wiel

TOP

ik heb met veel plezier jouw website bekeken en daar ook nog wat in teruggevonden over mijn familie, echter het houd op bij mijn opa, mocht je meer willen weten over wat er na kwam zal ik je graag inlichten, met vriendelijke groet dirk, je weet wel

Dirk van der Elst
[email protected]

TOP

----Original Message Follows----
From: "john van der Elst"
Date: Sat, 1 Feb 2003 20:03:20 -0800
Hallo
Marianne
Ik heb het de laatste tijd er druk gehad zo het duurt langer als normal.
Ik heb je toegevoegt aan de Van der Elst E-mail lijst en ook je vader "Cor" met Gouda als adres en jouw E-mail adres . Het staat nog niet op internet zo als je iets verandert wil hebbenm laat het mij weten. Zeg, heb jij ook family in Vlaardingen?. Ik kreeg een verzoek voor informatie. Zijn vader heet Cornelis van der Elst. Toeval?

Groeten
John

Reply van Marianne volgt.

Goeieavond johndirk
je vraag mij of ik familie hebt in vlaardingen. Ja die ken ik.Dat is namelijk mij tweeling broer nico ,
Ik heb nog 4 zussen en 1 broer ,ik zal je de namen geven oke?
Dat is: Bas van der elst geboren op 7 oktober 1949
Annie van der elst geboren op 9januari 1951
Jopie van der elst geboren op 9 oktober 1953
Marianne(ik dus) geboren op 27-juni 1956
Nico van der elst geboren 27 juni 1956/
corrie van der elst geboren op 14 maart 1961
Thea van der elst geboren op 12mei 1964
Hoop dat je zo weer voldoende informatie heb van mij.
Ik vind het wel ontzettend leuk dat meen ik echt. Ik heb ook een hoop uitgeprint voor mij vader.hij was er zo ontzettend blij mee. En hoop dat er nog meer komt,En hoop van oma van der elst ook.

heel veel groetjes
van Marianne Van der elst,
[email protected]

TOP

Hallo
vandaag heb ik op The Van der Elst Corner een heleboel nieuwe voorouders van mijn moederskant gevonden, ik heb nu een vraag over de kinderen van stamvader Abraham Franse van der Elst, had hij 2 dochters met bijna dezelfde voornaam ? Lysbeth en Elisabeth, meestal is de eerste naam afgeleid van de 2 of was het inderdaad een 2ling ? Bij Elisabeth is kennelijk een typefoutje gemaakt, er staat BB achter 16, dit moet waarschijnlijk 1688 zijn.
Als ik de overige gegevens heb doorgenomen, dan zal ik u - indien u daar belangstelling voor hebt - mijn aansluiting sturen, ik meen dat ik zelfs nog oude foto's heb van Josina van der Est en van de familie van Doorn,

Lucas van Heeren.
[email protected]

TOP


2-29-2004

Hallo John en Ed

Onderstaande website adres dat ik van Ed ontving,
http://geneaknowhow.net/digi/bronnen.html wordt bevestigd wat ik al eerder heb gevonden in het gemeentearchief en nu dus door dit archief op het internet is gezet. De naam van der Elst komt voor het eerst voor bij het huwelijk van Frans 1679 dat in 1702 plaats vindt. Zie ook op mijn site http://home.zonnet.nl/vander-Elst/Not1638.html Abraham Franse is afkomstig uit Utrecht volgens de door mij gekopieeerde huwelijksaktes. Volgens een Belg die ik wel eens heb geraadpleegd (helaas heb ik die mail niet meer) komt Abraham Franse van der Elst niet voor in de parochieregisters van Laken. Ik begin dus te twijfelen of hij wel uit Laken komt. Overigens in het Dordtse archief wordt de naam Franse bij de diverse kinderen verschillend gespeld. Franse, Fransen , Franssen en Fransz De naam Lydia Jacobs (dus niet Ratinghe) en de geboortedata van de kinderen komen overeen wat al eerder werd gevonden. Het wordt dus moeilijk zoeken, is Laken mogelijk een verbastering van een ander plaats (Leiden?) Het wordt dus zinvol ook te gaan zoeken onder de familienamen Franse enz. Dit is wat ik tot nu toe weet, maar ik ga verder zoeken. Zodra ik iets vind, laat ik dat weten doen jullie dat ook?

Vriendelijk groetend
Nico van der Elst (1938)
Dordrecht

4-6-2004
Hallo John, Ed en Lucas.

Bij mijn zoektocht naar Abraham Franse van der Elst zie ik op het internet verschillende presentaties van deze persoon. Ik ga nu twijfelen of hij wel in laken (B) is geboren. De hierna te noemen bronnen heb ik geraadpleegd.

1. Het gemeente-archief van Dordrecht
2. Het boekwerkje Nederlands patriciaat 1935 1936, (Ter inzage bij het gemeente-archief Dordrecht)
3. De website http://geneaknowhow.net/digi/bronnen.html Zie hier bij Zuid Holland Dordrecht onder ref.dopen 1574-1812 bij personen of dopelingen
4. De website http://leiden.mindbus.nl/(grwcq1jfob3d2t55klu0znuu)/Default.aspx
5. De website http://www.familysearch.org/ (Mormonen)
6. Diverse websites van Genealogen
tw. die van John Dirk uit California http://home.planet.nl/~johndirk/ en http://www.geocities.com/haag83704/
7. Ed Vermeulen http://members.chello.nl/devermeulen/KWARTIER/HZ000931.HTM
8. Lucas van Heeren http://gw.geneanet.org/index.php3?b=poolsterhof&lang=nl&m=N&v=van+der+ELST
9. Alsmede een Belgische website van der Elst omgeving Laken wiens website momenteel in revisie is.

Voor vergelijking is mijn eigen website voor u te raadplegen op: http://home.zonnet.nl/vander-Elst/ Alsmede de pagina met notities en de huwelijks aktes http://home.zonnet.nl/vander-Elst/Not1638.html Met voornoemde bronnen ben ik aan het zoeken en informeren gegaan.

1. Gemeente-archief

De medewerkers van het gemeentearchief zeggen, dat hun archief het enig juiste is en hier kan het mee eens zijn. De naam van der Elst wordt eerst genoemd bij het huwelijk van zoon Frans (1679) op 4 Juni 1702. Tot dan wordt de familienaam of patroniem Fransen gebruikt, met diverse spellingen. (Zie verder mijn website) Zie ook de huwelijksaktes Abraham Franse en die van zijn zoon, in mijn webste.

2. Patriciaat
Het patriciaat als bron voor de website van John Dirk, Het is mij (nog) niet duideluik uit welke bron dit boekwerk zijn gegevens haalt Vooralsnog maak ik er geen gebruik van.

3. Website genea knowhow
Steeds vaker zien we gegevens van archieven op internet verschijnen zie adres bij punt 3. De eerder door mij in het archief gevonden zaken zijn ook hier te vinden. Zoek nu bij personen: Patroniem : Fransen, Fransz, Franse of Fransen.(bij elke naam een aantal treffers) Voornaam : Abraham Periode : 1667 - 1688 We zien nu de naam Lijdia Jacobosd als echtgenote en de Kinderen met naam en geboortedata zoals die ook in onze websites worden gepresenteerd

. 5.Mormonen
Zoeken op deze site naar Abraham van der Elst geb. jaar 1638 +/- 10 jaar Netherlands, presenteerd: Abraham van der Elst x Lijdia Drapier Abraham van der Elst geb. ca. 1640 in Dordrecht zoon van Frans van der Elst. Verder alle gegevens van kinderen en data zoals wij die al hebben in onze websites.

Dit brengt mij op het idee verder te zoeken de website genea Know how punt 3 Onder dopelingen: voornaam kind Abraham, naaam vader *,jaar 1642. Gepresenteerd wordt: Abraham geb. 21-12-1642 zoon van Frans Abrahamsen Geertruyd Pieters Na wat zoeken vinden wij dan: Abaham Hermans x Lijsbeth Fransz en zoon Frans geb.01-04-1617

Zijn genoemde personen Abraham 1642 en Frans 1617, mogelijjk Abraham Franse en zijn Vader.

In een E-mail contact met voornoemde Belgische van der Elst kreeg als antwoord, dat hij hem niet kon vinden in hun Parochie registers. Rest nog, uit te zoeken of tussen 1642 geboorte en 1666 Huwelijk naar Utrecht en terug is geweest

Lijdia Jacobs (Ratinghe of Drapier) wordtr een zoektocht apart. Voorlopig wil ik het hierbij laten. Heren laat uw mening eens horen over mijn bevindingen

. Vriendelijk groetend
, Nico van der Elst (1938)

4-6-2004
hallo Nico & andere verre neven,

allereerst Nico, mijn bewondering voor al het werk dat je er in steekt om de juiste informatie betreffende onze voorvader Abraham Franse ( van der Elst ) te achterhalen, het zou fantastisch zijn als het lukt. Verder hebben de medewerkers van het Stadsarchief Dordrecht natuurlijk gelijk als ze zeggen dat hun informatie het enige juiste is, en die bronnen zijn duidelijk voor wat betreft ondertrouw op 30 mei 1666 & trouwen op 4 juni 1666, verder heb ik geen ECHTE bronnen gezien, alleen interpretaties die we van elkaar hebben overgeschreven. De vraag is dus waarop men zijn conclusies gebaseerd heeft: Laken / Utrecht ? Waar kan nu nog gezocht worden ? Als Abraham Franse van inderdaad van Utrecht naar Dordrecht gekomen is, j.m. van Utregt dan zou dat eventueel met een akte van indemniteit geweest kunnen zijn, de ingekomen aktes in Dordrecht dateren pas vanaf 1742, ik weet niets over de uitgaande aktes van Utrecht. Verder zou het Rechterlijk Archief geraadpleegd kunnen worden, wellicht heeft Abraham een keer iets gekocht, het zal niet makkelijk zijn,

Lucas !

4-13-2004
hallo Nico, John en Ed,

ik kom nog eens terug op Abraham Franse van der Elst. Wat zijn nu de concrete aanwijzingen dat Abraham afkomstig is uit Belgi� / Laken ? In de trouwakte staat j.m uit Utrecht ! Zijn er meer notities gevonden die naar Belgi� wijzen ? Als er concrete aanwijzingen zijn over zijn geboorteplaats, dan zal dat zeer zeker helpen bij het zoeken, of zijn het eigenlijk slechts vermoedens / speculaties dat hij een Belg was ?

Luc@s !

4-13-2004
Hallo Lucas

Alleen in het Patriciaat 35-36 wordt er over gesproken. Waar halen die hun gegevens vandaan? Ook de mormonen zoeken hem nu in Dordrecht. Overigens tot zijn grootvader, (als hij Dordtenaar is en de persoon is die ik denk dat hij Abraham Franse is) is het nog te doen. Verder krijg je met patroniemen te maken en dan wordt het wel moeilijk. Wat jongman van Utregt betreft, het zou toch heel goed mogelijk zijn dat hij voor zijn huwelijk nog in Utrecht heeft gewoond. In de bibliotheek heb ik eens een geschiedenisboek geraadpleegd, voor die tijd waren er m.i. goede verbindingen met de trekvaart tussen Gorinchem,Utrecht en Leiden. Lydia Jacobsd woonde op de Drapierskay in Leiden, dus met het drapiersvak zitten we dus wel goed. Meer kan ik er momenteel niet van maken

Vriendelijk groetend
Nico van der Elst (1938)

4-14-2004
hallo Ed,

vriendelijk bedankt voor je moeite, ik zie het document nu wel, maar helaas kan ik geen Oud Schrift lezen, weet je misschien ook wat er staat / waar het over gaat / waar dit document vandaan komt ? Ik heb me vandaag aangemeld bij Utrecht Genealogy van Yahoo Groups, ik zal daar eens vragen of men daar onze Abraham franse kent,

Luc@s !


TOP


Hello Nico, Lucas en Ed
Ed, dit is de eerste E-mail welke je van mij ontvang. Altijd ge�nteresseerd extra materiaal voor mij site Eindelijk heb ik de kans gekregen om mijn web-site bij te werken. Allen bedankt voor al het materiaal wat mij toe gezonden is. Meestal reageer ik sneller, maar er waren velen dingen waar ik eerst mijn aandacht aan moest besteden. Mijn excuses . Toen ik het op mijn site zette ontdekte ik dat het vragen op kan leveren. Ik heb het idea dat ik niet al de E-mails ontvangen heb. Bekijken jullie het eens, en indien zo, how ik mij aan bevolen voor een update. Er is een direct link bij "Update May 2004" op mijn Web Site. Als alles o.k. is stuur ik de andere "Van der Elst" family een E-mail. Alleen weet ik niet wie er allemaal Hollans kan lezen.
Maar dat hoor ik dan wel

. Vriendelijke Groeten
John

TOP



Beste John,
Bedankt voor je e-mail, Hierbij tref je de recente berichten aan die ik heb verstuurd naar Nico.
Stukje uit Rietstap

Van der Elst Hedel, Zalt?Bommel. In zilver een elzeboom ?van sinopel op eengrasgrond:voor den boom een loopende haasvan natuurlijke kleur en in den boom een om gewende ekster van natuurlijke kleur.Gekroonde helm. Helmteeken de boom, waarin de ekster. Dekkleden : zilver m sinopel.Allianties Coelhoeck, van Schilfgaarde Hacke

Dit stuk is veel langer maar alleen hieronder wordt over een Everard van Elst gesproken die een handlanger was van de bisschop van Utrecht in het jaar 1312

Das Siegelwappen des Everardt van Alst bal, als hcrald. Symbol ein Kreuz. Umgehrift: S. Everat D, N. V. de Eist. Everard, hete van Elst war somit (fdr Alst) Vasal des Bischofs von Utrecht, Lehensherr der Veluwe denn das Geschlechtswajppen der Van Alst ist, nicht ein Koers, sondern ein Schragbalken. Das Siegelwappen des Everardt bestatigt was war eingangs dieses Artikels anl�sslich der Commentirung der Urkunde von 1312 festgestellt hanen ~ dass Didderic van Lynden in Folge seines Lehens von 14 Morgen in Alst, Vasall des Bischok vol, Utrecht var, und daher dessen Wappen, ein Kners, schon ver dieser Zeitperlode gef�hrt hat. rad aas dem Grunde hem van Alst, in den Anna~ les ven Butkens genannt wind. Alst scheint daher, genade so wie Lienden, in zwel Herflichkeiten getheilt gewesen zu sein.

Elst (XxX11, 239).
Dit woord behoort geenszins uitsluitend tot het haagsche taaleigen, maar is algemeen nederlandsch en zuiver nederlandsch ook. Men vindt het in alle goede woordenboeken, van Rilinan tot Vaq Dale. Eiliaan heeft : BElse, eist, elsen-boom, alnus�. , En Van Dale: BElst, een der volksnamen van den els�. Maar eigenlik beteekent het woord eist niet zoo zeer een enkele els, als als wel een elsenbosch. De Bo, in zin nooit volprezen Westvlaamsch Idioticon, helpt ons dan ook beter terecht. Hy heeft: zElst, m. Een bosch van elzenhout in tronken of struiken, fr. zaunaie. Eenen elst kappen (het hout afhouwen). Die elst behoort *aan N. BDat niemandt zin beesten laete gaen in andere lieden melsten, busschen, schoten, haeghen ofte dierghelgke�. (Cost v. Veursne). Hebbende recht van bylevinghe op Leen, Erfve, Busch, El- *sten, Wedau� (Id.).� Z ou �t woord eist oorspronkelik niet een samentrekking zijn v�n elsr�aout of van elswoud? Hout genomen in den zin van Bbosch� (Haar emer-hout, 1 Alkmaarder-hout, Aardenhout, Voorhout). - Het woord eist komt ook herhaalde malen in Nederland als plaatsnaam voor. Elst heet een dorp in de Over- Betuwe, een ander by Rhenen in �t sticht van Utrecht, eenander tusschen Oudenaarden en Geraardsbergen in Oost-Vlaanderen, een ander, ter onderscheiding Reningh-Elst genoemd, by Yperen in West-Plaanderen. Dan nog dragen verschillende gehuchten dien naam; men zie er onze aardrijkskundige woordenboeken maar op na. De naam van het gehucht Elzet, by Wittem in Limburg, schgnt den overgang van elshout tot elst nog aan te toonen. De vaderlandsche geslachtsnamen Van Elst, Van der Elst en Van den Elst,. en misschien ook Van der Helst zin almede van ebt afgeleid. JOHAN WINKLEE.

Als je op jouw zoektocht informatie tegen kom over Dirk Jansz Vermeulen en uiteraard alle overige Vermeulens (periode 1580-1670) uit de gemeente Spijk bij Gorinchem laat het dan even weten.

Alles is welkom.
m.vr.gr. Ed Vermeulen

TOP

Hallo mede Genealogen
Even een kort berichtje van mij want momenteel ben ik druk doende met andere zaken. In de provincie Utrecht ligt een klein plaatsje Elst tussen Wijk bij Duurstede en Rhenen (dus niet het Elst tusse Nijmegen en Arnhem.) De familienaam "van Elst" komt veel voor in de kleinere plaatsen in de provincie Utrecht. Veel heb ik er nog niet van kunnen maken, maar als jullie iets vinden dan hoor ik het wel en jullie van mij. Ik denk dat het goed is, diverse verbasteringen te onderzoeken (Elst Helst, Aalst enz.)
Dit was het wat ik even wilde zeggen,

vriendelijke groeten en tot mails.
Nico van der Elst (1938)

TOP

 


Ik wil dit toevoegen

Naam:
Woonplaats.
land.
Email address:
Homepage:

Please use this form for your message.


top

 
Hosted by www.Geocities.ws

1