Toon posts:

Gas besparen door middel van CV tuning deel IV Vorige deelOverzicht

Pagina: 1 2 3 ... 27 Laatste
Acties:

Acties:
  • +11Henk 'm!

  • Superbeagle
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 28-04 22:06
Mede-auteur:
  • Blihi
  • Registratie: Juni 2018
  • Laatst online: 27-04 19:17

Blihi

Gas besparen door middel van CV tuning:

De meeste CV installaties zijn hopeloos slecht afgesteld. Dat is nogal een binnenkomer hé?
Dat zit namelijk als volgt: een installateur plaatst een ketel, leidingen en een aantal radiatoren, het spul wordt vervolgens in werking gesteld, installateur kijkt of de boel warm wordt en vertrekt weer. De gebruiker, jij dus, is zich van geen kwaad bewust dat de installatie misschien wel helemaal niet efficiënt werkt. Dat je een HR-ketel hebt zegt namelijk niet automatisch dat de installatie ook als Hoog Rendement werkt!

In dit topic zullen een aantal maatregelen worden gegeven om je te helpen besparen.
Vaak is er in een woonhuis met weinig moeite een besparing op gas van 10%* te behalen!
*Bron: www.cvtuning.nl)
.

Praktijkvoorbeeld:
In januari 2014 heeft @ThinkPad bij zijn ouders de CV-installatie waterzijdig ingeregeld en de aanvoertemperatuur van de ketel verlaagd (van default 90 graden naar 65 graden). Omdat hij al geruime tijd de gasmeterstanden bijhield op www.mindergas.nl kon hij mooi de besparing in de cijfers terugzien. Die is 20% !
Omgerekend (20% van 1918m3, maal het toenmalige tarief van 64 ct/m3) is dat toch een slordige 245 euro. Niet slecht voor een zaterdagmiddag aan werk ;)

Een tweede oorzaak van een slecht ingeregelde installatie is dat het CV-systeem in de loop der jaren nog wel eens wil wijzigen. Door verbouwingen komt er bijv. een extra radiator bij, of verdwijnt er een radiator. Dit heeft invloed op je gehele CV-systeem. Een vertrek welke voorheen zonder problemen warm werd, kan nu ineens problemen geven. De basis om te besparen met behoud van, of verbetering van comfort is het zogenaamde ‘waterzijdig inregelen’. Wat dit waterzijdig inregelen precies is, lees je verderop in het topic.

Veel maatregelen kun je als je een beetje handig bent prima zelf uitvoeren. Je moet echter wel weten waar je mee bezig bent. Als je dingen aanpast waar je geen verstand van hebt dan bestaat de kans dat je ketel in storing gaat en/of je huis niet meer warm wil worden als het buiten stevig vriest. Besef dus goed wat je doet en schrijf eerst de huidige instellingen op voordat je iets gaat aanpassen!

Inhoudsopgave
1: Meten = weten
2: CV tuning: zuinig en comfortabel
3: Rendement CV installatie verhogen
3.1 Waterzijdig inregelen? (Eén van de belangrijkste maatregelen!)
3.2 Stappenplan: Waterzijdig inregelen
3.3 Dynamische debietregelkranen
3.4 Pompsnelheid CV-ketel verlagen
3.5 Radiatoren goed aansluiten
3.6 Extra radiatoren of lage temperatuur verwarming installeren
3.7 Gebruik van een modulerende thermostaat
3.8 Verlagen aanvoertemperatuur CV ketel
3.9 Vermogen ketel verlagen
3.10 Pendelgedrag en low-load

4: Energie besparen met vloerverwarmingsinstallaties
4.1 Laat pompen alleen draaien wanneer het zin heeft (grootste elektriciteitsbesparing en makkelijkst uit te voeren)
4.2 Pompsnelheid omlaag
4.3 Tweak tip: pomp hoogwaardige warmte in je vloer.

5: Warmtevraag beperken: de belangrijkste ingrediënt van een lage energierekening en een gevulde portemonnee.
5.1 Isoleer je huis. Isolatie kan altijd beter.
5.2 Temperatuur verlagen wanneer niemand thuis is (misschien wel de belangrijkste!)
5.3 Installeer een zonneboiler voor tapwater en CV ondersteuning
5.4 Installeer een (spek)steen houtkachel met CV ondersteuning
5.5 Installeer een warmtepomp
5.6 Energie besparen op ventilatie
5.7 Zonegericht stoken

6: Besparen op tapwaterverbruik
6.1 Een spaar douchekop is om gas te besparen stupid!
6.2 Maak geen warm water als niemand er behoefte aan heeft.
6.3 Gooi het warme douchewater na gebruik niet weg
6.4 Gebruik gemaakt warm water ook werkelijk
6.5 Temperatuur van tapwater verlagen

7: Lekkende badkuipen: een stukje theorie
8: Geld besparen met weinig moeite: wisselen van energieleverancier
9: Tweaken van je CV is fantastisch!

« · ^

Meten = weten
Zorg dat je, voorafgaand aan het aanpassen van instellingen in CV-systeem, al bent begonnen met het bijhouden van je (gas)meterstanden. Je kunt anders niet goed zien wat voor invloed een bepaalde wijziging heeft gehad.
Een veelgebruikte site hiervoor is www.mindergas.nl. Mocht je ook elektra en waterverbruik bij willen houden dan is er www.energiemanageronline.nl

Doordat beide sites werken met het verbruik per graaddag kun je goed zien of een wijziging effect heeft gehad. Een graaddag is een soort constante voor je woning.
Waarom graaddagen?
Als je je gasverbruik over een bepaalde periode vergelijkt met dezelfde periode een jaar eerder, kun je eigenlijk geen conclusies trekken over of je besparend of verkwistend bezig bent geweest. Misschien vroor het in februari van het ene jaar wel dat het kraakte, terwijl het jaar daarop de lente al in aantocht was... Kortom, weersinvloeden geven een vertekenend beeld van de cijfers. Door te rekenen met graaddagen bij de vergelijking van het aardgasverbruik kun je de invloed van de wisselende buitentemperatuur minimaliseren.
Bron: https://www.mindergas.nl/degree_days_calculation/explanation
« · ^


CV tuning: zuinig en comfortabel
In deze post lopen we langs de verschillende maatregelen. In het voorbeeld geval wordt voor zo'n 200 euro per jaar aan elektriciteit bespaard en zo'n 50 euro aan gas, op een toch al erg laag verbruik van ~600 kuub gas (!) (gemeten verlaging van 100 m3 oftewel 16%!).
In de 10 jaar dat de installatie gedraaid had samen goed voor zo'n 2500 euro zinloos verbruik. Dat was dus een dure installateur! De toen dure HR-ketel had nog nooit zo efficiënt gewerkt!
Dit artikel gaat er vanuit dat je nu geen klachten hebt over de installatie. Zo wel wordt dit dikwijls veroorzaakt door een slechte afstelling of aansluiting van het gehele systeem.

Een van de meest effectieve maatregelen is het omlaag brengen van de retourtemperatuur. Dat is de temperatuur van het water wat afgekoeld is in je radiatoren en naar je ketel terug stroomt.
Hoe lager de retourtemperatuur van het verwarmingswater hoe meer warmte er uit de verbrandingsgassen gehaald kan worden door het HR-condensatie proces. Dit heeft dus enkel zin voor HR-ketels en niet als je een VR-ketel hebt!).

Let op: de aanvoertemperatuur zegt niets over het rendement! Het water van de retour wordt gebruikt om de verbrandingsgassen af te koelen!. Het is namelijk prima mogelijk om met een aanvoertemperatuur van 90 °C het verwarmingswater in de verschillende afgiftesystemen zodanig af te koelen dat de retourtemperatuur 20 °C is. Bijvoorbeeld door het warme water eerst door radiatoren / hetelucht verwarming te laten stromen, af te laten koelen tot ongeveerf 50 °C, en het daarna in de vloer te stoppen.
Dit artikel gaat in op de verschillende manieren om de retourtemperatuur te verlagen.

Het verschil in rendement kan nogal fors zijn. Zoals de ketel hieronder die standaard stond ingesteld en waarbij het water terug naar de ketel (retourleiding) kwam met een temperatuur van 75 °C. In dit specifieke geval hadden de aanpassingen verderop genoemd als resultaat dat het retourwater nog maar 20 °C was, waardoor de verbrandingsgassen te alle tijden tot 20° C gekoeld kunnen worden. Dit verhoogt het rendement op onderwaarde tot 110%. Dat is een relatieve verbetering van bijna 16%!

Fig. 1:
Rendement op onderwaarde

« · ^

Rendement CV installatie verhogen
Je wilt je radiatoren meer warmte uit het water laten halen zodat dit water meer afkoelt. Hoe je dat doet lees in je dit hoofdstuk.

Waterzijdig inregelen?
Wat is waterzijdig inregelen? Bij waterzijdig inregelen zorg je dat je CV-installatie in balans is. Dit plaatje laat het goed zien:
https://tweakers.net/ext/f/rBwms5eihuruFensoQi59exJ/full.png
Links is de situatie in heel veel Nederlandse huishoudens. De radiatoren zijn niet in balans. Radiatoren dichtbij de ketel krijgen veel water, waardoor die ruimtes te warm worden. Ook krijgen radiatoren verder weg te weinig water en hebben daardoor een lagere warmteafgifte en die ruimtes minder warm worden.
Rechts is de situatie waar we naar toe willen, namelijk dat alle radiatoren in balans zijn en het water een stuk koeler terugkomt bij de ketel.

Door het inregelen zorg je dat alle radiatoren verhoudingsgewijs evenveel water krijgen, en dat elke radiator de juiste hoeveelheid warmte van het water af kan geven aan de omgeving. In een kleine radiator zal er zonder aanpassing teveel water doorstromen dan in een grotere radiator. Hierdoor zal het water met nog redelijk wat warmte de radiator verlaten en weer terug keren naar de ketel. Dit is zonde, want te warm retourwater zorgt voor een niet-efficiënt functionerende ketel (zie Inleiding)

Je zult denken: Maar ik heb een nieuwbouwhuis van een jaar oud blabla dure ketel; dat inregelen heeft de erkende installateur wel gedaan toch? Nee! ;( De ervaring leert dat in veel situaties de installateur de ketel en radiatoren ophangt, de boel aansluit en kijkt of de radiatoren warm worden. Daar houdt het vaak op, "de boel wordt warm, dus het werkt toch?" Inregelen kost tijd, tijd = geld.

De radiator in balans brengen kan door het beperken van de flow (=hoeveelheid water per tijdseenheid) van de radiatoren door middel van voetventielen, of de stelschroeven die onder de thermostaatknop zitten (voorinstelbare thermostaatkraan). Als je geen van beide hebt dan kan het ook met met je gewone radiatorknop.
Het gaat er simpelweg om dat je de doorstroming kunt afknijpen. In dat laatste geval is het wel belangrijk dat je de positie van de knop even markeert of de knop er gewoon afhaalt na inregelen. Anders heb je kans dat iemand anders aan de knop gaat draaien en daarmee de instelling verprutst.

Het waterzijdig inregelen dien je voor je gehele systeem te doen. Dit betekent dat de retourtemperaturen van alle radiatoren ongeveer gelijk moeten zijn. Deze retourtemperatuur ligt idealiter tussen de 30 °C en 50 °C zodat voldoende rendement wordt gehaald. Het verschil tussen de aanvoertemperatuur en de retourtemperatuur wordt Delta(=verschil) T (ΔT) genoemd. Deze ΔT moet dus na het waterzijdig inregelen ongeveer gelijk zijn voor alle radiatoren.

Bij een hoge aanvoertemperatuur is het dus mogelijk om een grotere ΔT te krijgen dan bij een lagere temperatuur. Dit komt omdat de afgifte van een radiator wordt bepaald door de hoogte van de gemiddelde (Ta + Tr / 2) watertemperatuur tussen in- en uitgang. Hoe lager de aanvoertemperatuur, hoe hoger de retourtemperatuur moet zijn om zodat het gemiddelde niet te laag wordt en de ruimte niet op temperatuur komt of te traag opwarmt. De hoogte van de aanvoertemperatuur behorende bij een retourtemperatuur in het HR-gebied zul je proefondervindelijk moeten vaststellen. Moderne modulerende thermostaten bepalen zelf een geschikte aanvoertemperatuur.

Zo heeft bijvoorbeeld een radiator met een aanvoer- retourtemperatuur combinatie van 70-30 °C, en dus een gemiddelde watertemperatuur van 50 °C, een even hoge afgifte als een 60-40 °C combinatie. Die eerste heeft echter een hoger rendement en is dus zuiniger dan de laatste vanwege de lagere retourtemperatuur.

Stappenplan: waterzijdig inregelen
Het inregelen van het systeem doe je bij voorkeur als volgt:
  1. Voer het inregelen bij voorkeur uit in de winter, wanneer het buiten goed koud is
  2. Zet alle ramen/deuren in je huis open. Dit is nodig zodat de warmte het huis uit kan, waardoor de radiatoren hun wamte ongehinderd kunnen afgeven en je ketel blijft stoken
  3. Zet alle radiatorkranen/voetventielen/inregeling thermostaatkraan volledig open
  4. Geef je kamerthermostaat een beste slinger (26 °C bijv.) zodat je zeker weet dat hij een poosje blijft stoken
  5. Gebruik een thermometer om de aanvoer en retourtemperatuur te meten. Bepaal, afhankelijk van de aanvoer- en retourtemperatuur, de gewenste ΔT voor alle radiatoren.
  6. Stel de radiator met behulp van de radiatorkaan / het voetventiel of een voorinstelbare afsluiter in de kraan (o.a. Danfoss) zo af dat het uitstromende water koeler is dan het instromende water. Dit is dé manier om de radiatoren ver van de ketel warm te krijgen. Wanneer je alle radiatoren (op één na, bijvoorbeeld de badkamer radiator) hebt afgesteld kunnen de leidingen gaan ruisen; verlaag dan de pompsnelheid verder.
  7. Let er op dat na een wijziging de retourtemperatuur natuurlijk niet direct omlaag gaat, er zit immers nog warm water in de radiator. Het kan zo een half uur duren voordat je echt effect kan meten. Ga ondertussen verder met de andere radiatoren en meet daarna nogmaals alles op. Maak steeds kleine aanpassingen, bijvoorbeeld een halve slag per keer. Om dit gemakkelijk bij te houden kun je een Excel document gebruiken wat ik hiervoor heb gemaakt, klik hier.
  8. Nadat je alle radiatoren hebt ingesteld, loop ze dan nogmaals na, want door het instellen kan de ΔT op andere radiatoren weer gewijzigd zijn.
  9. Ben je tevreden, zet dan de kamerthermostaat weer op een normale temperatuur, sluit deuren en ramen en zet thermostaatkranen weer op de gewenste stand.
Het bepalen van de temperatuur gaat het snelste met een infrarood-thermometer. Je richt de thermometer op een oppervlak en het apparaat laat je direct de temperatuur zien. Gelukkig zijn deze IR-thermometers voor een schijntje op eBay te krijgen (€10 incl. verzending)
Let er goed op dat objecten een bepaalde emissiviteit hebben. De goedkope IR-thermometers zijn meestal op een vaste waarde (0,95) ingesteld en kunnen hierdoor glanzende/reflecterende oppervlakken niet goed meten. Op een geverfde radiator zal de temperatuurmeting dus wel kloppen, maar op een glimmende blanke metalen verwarmingsbuis, of de aluminium rookgasafvoer van je CV-ketel dus niet! Oplossing hiervoor is een stukje zwarte PVC-tape. Zie ook dit onderzoekje (mirror hier). Als je de IR-thermometer vervolgens op de tape richt kun je de temperatuur wel goed meten. Houd hierbij de IR-thermometer zo dicht mogelijk tegen het te meten oppervlak. Een alternatief is om een warmtebeeldcamera te gebruiken.

Om het inregelen a.d.h.v ΔT over de radiator eenvoudiger te maken heeft @ThinkPad een Excel documentje gemaakt. Je vult van elke radiator (en de ketel) de ingaande en uitgaande temperatuur in en de Excel sheet zal de algemene ΔT en de ΔT per radiator berekenen. De Excel sheet zal je vervolgens adviseren welke radiator je moet knijpen of juist verder open moet zetten. De Excel sheet vind je hier.

Meer leesvoer m.b.t. waterzijdig inregelen: https://web.archive.org/w...en-verwarmingsinstallatie
En voor de liefhebbers van filmpjes: https://www.youtube.com/r...+inregelen+cv+installatie

Dynamische debietregelkranen
Waterzijdig inregelen levert al een flinke besparing op en geeft meer rust en rendement in het systeem doordat het beter in balans is.
Waterzijdig inregelen op basis van het instellen van voetventielen of stelschroeven lost echter niet alles op: de inregeling vindt vaak plaats op basis van een bepaalde statische situatie, vaak waarbij alle radiatoren geopend zijn. In de praktijk zullen niet alle radiatoren geopend zijn of staan radiatoren slechts gedeeltelijk open: de siatuatie is juist erg dynamisch. De balans wordt hierdoor telkens verstoord. Feitelijk zal het nooit mogelijk zijn een perfecte balans over je radiatoren te krijgen, omdat de druk en flow continu zullen wijzigen door radiatoren die open of (deels) dicht staan.

Hier is gelukkig een oplossing voor in de vorm van de dynamisch instelbare afsluiter. Deze afsluiters zijn voorzien van een thermostatische kraan en drukverschilregelaar in 1. Op basis van het vermogen van de radiator wordt de afsluiter ingesteld op een bepaalde maximale doorstroom. Ongeacht wat er nu verder in het systeem gebeurt (radiatoren gaan open of dicht), de flow over de radiator zal nooit overschreden worden. Hierdoor ben je dus altijd verzekerd van de juiste doorstroming voor elke radiator waar een dynamische afsluiter op geplaatst is. Alle radiatoren krijgen altijd op het juiste moment de juiste hoeveelheid water.

Stel dat je alle radiatoren op 1 na in je huis dicht zet, dan zal de doorstroming op die ene open radiator hetzelfde zijn als bij alle radiatoren geopend. Het waterzijdig inregelen wordt hierdoor meteen een fluitje van een cent. In plaats van klieren met alle radiatoren open, ramen open en ketel op vol vermogen en elke radiator afzonderlijk instellen, meten en opnieuw instellen, kan je de voorinstelling in alle rust voorbereiden. Het instellen zelf is slechts secondenwerk. Later aanpassen is nooit meer nodig. Richtprijs ligt ongeveer rond de 30 euro/stuk.
Dynamische afsluiters zijn o.a. te krijgen van Danfoss Dyamic Valve (iOS & Android Danfoss Installer App) en IMI Hydronic A-Exact (iOS & Android App HyTools)

Voordelen in het kort:
- automatische debietregeling
- geen complexe berekeningen
- geen lastige inregelprocessen
- nooit meer na-inregelen
- direct klaar
- snel uit te voeren
- rendementverbetering van 15-20%
- terugverdientijd ong. 4-5 jaar

Pompsnelheid CV-ketel verlagen
Vaak staat de pomp(sturing) van de CV-ketel af-fabriek op 100%. In veel gevallen is dit echter onnodig en kan de pompsnelheid omlaag. Behalve in erg grote huizen kan dit bijna altijd zonder consequenties, de meeste pompen zijn flink overgedimensioneerd.

Bij een goed nageïsoleerd huis met dus waarschijnlijk overgedimensioneerde radiatoren kan je de pompsnelheid zonder problemen met 60% verlagen en je verliest maar 16% van je nu te grote verwarmingsvermogen. Zie ook dit diagram.

Je hebt ketels met een gewone aan/uit pomp, en moderne ketels met een modulerende pomp, waarbij de pompsnelheid traploos ingesteld kan worden door de ketel. Door de pompsnelheid te veranderen probeert de ketel dan een optimale delta-t te realiseren. Bij de wat oudere ketels (zonder modulerende pomp) dien je de behuizing van de ketel te verwijderen om bij de pomp te kunnen komen. Op de pomp zit dan meestal een kleine draaischakelaar (let op, dit is NIET de messing schroef in het midden!) waarmee je de snelheid kunt aanpassen. Als de pomp 3 standen heeft en nu op stand 3 staat dan heeft instellen op stand 2 meestal geen nadelige gevolgen voor de werking van je verwarmingssysteem. Lager kan soms ook wel, maar dat zul je moeten proberen.

Als de pomp geen standenschakelaar heeft dan schijnt het ook met een condensator te kunnen, zoek even in dit topic. Je verspeelt daardoor waarschijnlijk wel de garantie op je ketel. Als je ketel geen modulerende pomp heeft en maar één pomp heeft is het af te raden om de snelheid te verlagen. De pomp zal in deze situatie namelijk ook betrokken zijn bij het maken van warm tapwater. Als je de snelheid dan te laag zet heb je kans op problemen met warmwater.

Let er wel op dat er voldoende flow is bij radiatoren ver van de ketel (ook vanwege bevriezingsgevaar). Ook de radiator die ver van de ketel af staat warm krijgen doe je met waterzijdig inregelen.

@ThinkPad heeft bijvoorbeeld de ketel (Agpo Econpact 225c) met twee pompen. Eentje voor het warmwater circuit, en eentje voor het CV-circuit. De pomp voor CV stond standaard op stand 3. Hij heeft deze nu op stand 1 gezet omdat hij een kleine woning (56m2 heeft). De ΔT over zijn radiatoren is beter geworden, en het stroomverbruik van de ketel is minder geworden.

Voor ketels met een modulerende pomp werkt het net even wat anders, vaak kun je een min. en max. snelheid opgeven. Afhankelijk van het model ketel moet dit via het menu op de ketel, of via de kamerthermostaat. Zoek even uit in de handleiding/internet/dit topic hoe dit bij jouw ketel moet.

Radiatoren goed aansluiten
Kijk eerst of alle radiatoren die je gebruikt goed zijn aangesloten. Nogal eens zijn de radiatoren verkeerd aangesloten, dat wil zeggen het warme water gaat er aan de zelfde kant in als uit. Afhankelijk van het ontwerp van de radiator kan dat een probleem zijn. Als de radiator niet over de gehele breedte gelijkmatig warm wordt (binnen één minuut, kun je voelen met je handen) is de radiator verkeerd aangesloten. Het hete water gaat zo weer retour naar de ketel en deze werkt onnodig met een hogere retourtemperatuur.

Zie ook deze post met uitstekende warmtebeeld plaatjes!

Extra radiatoren of lage temperatuur verwarming installeren
Eigenlijk hetzelfde principe als voor tip 1 en 2 worden gebruikt: zorg dat de radiatoren meer capaciteit hebben om de warmte af te geven. Dat kan dus door afgiftecapaciteit toe te voegen. Dat kan door simpelweg extra radiatoren op te hangen, maar ook met behulp van dikkere radiatoren of de bestaande radiatoren te vervangen door (zeer) lage temperatuur radiatoren (ZLTV). Het voordeel van extra verwarmingscapaciteit toevoegen is dat de woning erg snel op temperatuur kan komen wanneer dat nodig is, waardoor je een stevige nachtverlaging kan toepassen (zie tip 9).
De overtreffende trap in ZLTV is vloerverwarming (met als nadeel dat het langzaam is, dus minder geschikt voor de verlaging van de temperatuur wanneer er geen behoefte aan warmte is).
ZLTV radiatoren zijn gemaakt om met lagere temperaturen te verwarmen en hebben een groter oppervlak, waardoor voor effectief dezelfde warmtestroom er een minder hoge temperatuur gebruikt hoeft te worden. Met (Z)LTV werkt een toekomstige warmtepomp ook met een flink hogere COP. Een zonneboiler kan zelfs in de winter bijdragen in de verwarming via ZLTV.


Gebruik van een modulerende thermostaat
Moduleren betekend dat een instelling traploos ingesteld kan worden, in geval van een ketel kan de branderhoogte traploos ingesteld worden. Bij een modulerende ketel zal de ketel, naarmate de gevraagde temperatuur bereikt wordt, steeds zachter gaan branden, totdat op het eind de ketel op een laag pitje kan blijven doorbranden met gelijkblijvende watertemperatuur.

Naast een modulerende ketel is er ook een modulerende thermostaat. Een modulerende thermostaat werkt samen met een modulerende ketel en zorgt ervoor dat (afhankelijk van ketel-thermostaat combi) dat het ketelvermogen en / of de aanvoertemperatuur vanuit de thermostaat wordt ingesteld. Als je een groot warmteverschil wil overbruggen (stel je huis is 14°C en je stelt de thermostaat in op 22°C) dan zal de thermostaat de ketel vragen om met vol gas te verwarmen en laat daarbij de temperatuur van het water hoog oplopen (want, dan hebben de radiatoren meer capaciteit) en zal je snel verwarmen. Wanneer het verschil maar een paar graden is zal de thermostaat er voor kiezen om weinig vermogen te vragen en met zo laag mogelijke temperatuur te verwarmen. Als je nu een aan/uit thermostaat gebruikt en je een vrij jonge ketel hebt dan is het interessant om te kijken naar een modulerende thermostaat. Dat levert vaak ook een aardige gasbesparing op omdat het regelgedrag van een modulerende thermostaat efficiënter is dan die van een aan/uit thermostaat. Kijk even in het boekje van je ketel of hij geschikt is voor een modulerende thermostaat. In dit topic is de 'Remeha iSense' een vrij geliefde modulerende thermostaat. Ondanks dat het een Remeha thermostaat is, is hij wel gewoon OpenTherm-compatible, en werkt dus met vele andere ketels, mits ze OpenTherm praten. De iSense heeft een aantal handige instellingen (o.a. minimale temperatuur CV-water instellen, als ook maximale temperatuur, tapwater klokschema etc.). De iSense is op Marktplaats vaak voor ~€50 te verkrijgen.

Moderne modulerende ketels en thermostaten kunnen zeer slim samenwerken op basis van 2-weg communicatie. Niet alleen voor de CV, vaak ook voor het warm water. De thermostaat bepaalt de gewenste aanvoertemperatuur voor de CV en geeft deze door aan de ketel. Waar vroeger de thermostaat de ketel alleen aan of uit kon schakelen, is het nu mogelijk om bijvoorbeeld tegen de ketel te zeggen "lever mij warm water met een aanvoertemperatuur van 45 graden". Hierdoor zal de ketel nooit onnodig hard branden en wordt dus veel gas bespaard.


Verlagen aanvoertemperatuur CV ketel
Een manier om de retourtemperatuur verder te verlagen, met mogelijke drawbacks is het geforceerd beperken van de maximale aanvoertemperatuur van de ketel. Je overruled hiermee het standaard gedrag van de ketel. Je loopt het risico dat wanneer het erg koud is buiten, de radiatoren het huis niet warm krijgen. Om vervolgens geïrriteerd de temperatuur weer (te) hoog te zetten. Geef bij het aanpassen van de aanvoertemperatuur je kamerthermostaat een paar dagen de tijd om te 'wennen' aan de nieuwe temperatuur. Door het aanpassen van de aanvoertemperatuur zal het waarschijnlijk iets langer duren om je woning op temperatuur te krijgen, je kamerthermostaat moet hierop anticiperen.

Bedenk wel dat enkel het verlagen van de aanvoertemperatuur geen doel op zich is, maar een manier om de retourtemperatuur onder het condensatiepunt (58 °C) te krijgen. Verlagen kan in fatsoenlijk geïsoleerde huizen zomaar van 70°C naar 50 °C. Bedenk wel dat het vermogen van je radiatoren afneemt als de gemiddelde temperatuur lager wordt. De neiging ontstaat dan om meer flow door de radiatoren heen te sturen door de pompsnelheid te verhogen of afsluiters te openen. De retourtemperatuur gaat hiermee omhoog wat ten koste gaat van het rendement. Beter is dus om de aanvoertemperatuur stapsgewijs Weerts verhogen.

Wanneer je vloerverwarming met een mengverdeler met pomp als hoofdverwarming hebt dan is het onnodig om de aanvoertemperatuur te verlagen zoals user @arpeggio hier heeft laten zien. De retourtemperatuur uit de vloerverwarming ligt namelijk ongeacht de hoogte van de aanvoertemperatuur altijd in het HR-gebied.
De enige reden waarom je bij vloerverwarming wel de aanvoertemperatuur zou willen verlagen is als je meerdere andere ruimtes hebt met radiatoren die worden gestookt. De retourtemperatuur uit de radiatoren kan hoger liggen dan die uit de vloerverwarming waardoor de gemiddelde retourtemperatuur naar de ketel hoger ligt. Ook hier is het advies om deze radiatoren waterzijdig in te regelen en de retourtemperatuur zo laag mogelijk in te stellen.

Vermogen ketel verlagen
Door het vermogen van de ketel te verlagen zal het systeem minder snel tot hoge temperaturen komen. Daardoor zal het wat langer duren voordat het huis op de gewenste temperatuur komt, maar dit kan het comfort juist verhogen. We kennen allemaal de situatie wel dat wanneer de verwarming af slaat het per direct weer koud kan aanvoelen in huis, totdat de verwarming weer aan slaat en dat het dan ook direct weer benauwd is. Een ketel die het huis langzaam verwarmd maakt dat radiatoren continue warmte afgeven en daardoor zijn de temperatuurschommelingen kleiner. Dat is prettig. De meeste gasketels in Nederland zijn hopeloos overgedimensioneerd en krijgen het huis prima warm op een lagere modulatiegraad. Kijk in de handleiding van je ketel of je bij deze instellingen kan. Er zijn voor de meeste ketels ook zogenaamde installatie / installateur handleidingen te vinden; hiermee kun je in het geavanceerde menu komen. Ga hier niet lukraak spelen met de instellingen (sowieso nooit een goed idee), maar het verwarmingsvermogen omlaag zetten kan vaak geen kwaad.

Edit 14/01/2015: In deel 1 van dit topic was de conclusie eigenlijk dat het bij een modulerende thermostaat weinig zin heeft. Ten eerste omdat de modulerende thermostaat het vermogen vaak al regelt en niet meer vraagt dan nodig is. Ten tweede omdat een aantal thermostaten de beperking van het vermogen gewoon negeren. Bij een ketel met aan/uit thermostaat heeft het op zich wel zin. Al zal een niet al te oude ketel die via aan/uit wordt aangestuurd waarschijnlijk ook wel gaan moduleren op basis van de temperatuur van het retourwater i.p.v. dat hij constant naar 100% vermogen toe wil.

Pas op met het verlagen van het ketelvermogen. Als je dit te laag zet dan moet de ketel uren stoken om je woning op temperatuur te krijgen (vergelijk het met een luchtbed opblazen door een rietje). Het vermogen is ook niet iets wat je zomaar kan halveren bijv., je moet het afstemmen op het vermogen wat je aan radiatoren hebt hangen. Mocht je het vermogen van de radiatoren in je woning niet (meer) weten dan valt dit ook te berekenen adhv afmetingen+type(dubbelplaats, aantal convectoren)+aanvoertemperatuur, daar is ook een handig Excel document voor beschikbaar. Houd een marge aan (vermogen radiatoren + 10% bijv.) zodat je ook wanneer het hard vriest de boel nog op 21 graden kunt krijgen.


Pendelgedrag en low-load
Vaak kom je de term pendelen tegen bij discussies over CV ketels. Pendelen gebeurt als het opgewekte vermogen (door de ketel) en het afgegeven vermogen (door de radiatoren of de vloer) niet in balans zijn. Zoals hierboven beschreven heeft een CV ketel een bepaald minimum vermogen en een maximum vermogen. Dat is het opgewekte vermogen en vrijwel iedere CV ketel begint als hij aanspringt ongeveer halverwege dat bereik en gaat dan omlaag of omhoog moduleren op basis van het verschil tussen de gemeten aanvoertemperatuur (Ta) en de gevraagde aanvoertemperatuur (Tset of setpoint).

Radiatoren en verwarmde vloeren hebben ook een vermogen, het zogenaamde afgiftevermogen. Het vermogen van een radiator of vloer hangt puur af van de gemiddelde oppervlaktetemperatuur van de radiator, de grootte (het oppervlak) en de ruimtetemperatuur. Voor radiatoren kun je het vermogen vaak opzoeken in boeken van de fabrikant. Voor vloerverwarming kun je hier een vrij goede schatting maken.

Een CV ketel zal gaan pendelen op het moment dat het afgiftevermogen kleiner is dan het minimum opgewekte vermogen. De ketel kan dan zijn warmte namelijk niet kwijt, de retourtemperatuur bij de ketel loopt op, waardoor ook de aanvoertemperatuur oploopt en de brander slaat af, meestal als de gemeten aanvoertemperatuur een paar graden boven het setpoint komt. De circulatiepomp blijft wel draaien, waardoor de gemeten aanvoertemperatuur weer daalt tot het niveau van de retourtemperatuur en zodra dat weer een paar graden onder het setpoint komt springt de brander weer aan. Dit blijft zich herhalen omdat de ketel nog steeds zijn minimaal opgewekte vermogen niet kwijt kan.

Om pendelen op te lossen moet het afgiftevermogen omhoog. Dat kan op twee manieren:
  1. De aanvoertemperatuur verhogen: Door de aanvoertemperatuur te verhogen, maak je het afgiftesysteem warmer. Een warmer afgiftesysteem heeft een hoger afgiftevermoger. Houd wel de retourtemperatuur in de gaten, want die wil je niet te ver verhogen.
  2. Het pompdebiet verhogen (de pompsnelheid verhogen): Door de pompsnelheid te verhogen, verhoog je de retourtemperatuur. Daarmee wordt het afgiftesysteem gemiddeld warmer en krijgt het dus een hoger vermogen.
Dit zijn de enige twee zaken die je kunt doen om pendelen tegen te gaan, beide met hetzelfde doel, namelijk je afgiftevermogen verhogen.

Natuurlijk heb je al dat vermogen niet steeds nodig. Het is immers niet de bedoeling dat je woning blijft opwarmen tot 25 graden alleen maar omdat je ketel dan niet pendelt. Om dat tegen te gaan bestaat de low-load regeling. Dit is een regeling (die meestal door de thermostaat gestuurd wordt) waarbij de ketel gedurende een korte tijd warmte produceert en dan gedurende een korte tijd niet. Stel dat de ketel 5 minuten aan springt en dan continu 7 kW levert (en het afgiftesysteem dat ook netjes kan afgeven) en vervolgens 15 minuten uit valt. Dan levert de ketel gemiddeld dus (5*7)/(5+15)= 1.75 kW. Dit is een low-load regeling en dit is prima gedrag. De periodetijd (dus de tijd waarna dit zich herhaalt, in het voorbeeld 20 minuten) is op sommige thermostaten instelbaar. Voor radiatoren is een periodetijd van 15 of 20 minuten prima, voor vloerverwarming wordt minstens een uur aangeraden.


« · ^


Energie besparen met vloerverwarmingsinstallaties
Ook bij vloerverwarming valt het nodige te halen. Vaak zitten er één of meerdere pompen in het systeem en draait de ketel niet met de laagst mogelijke retourtemperatuur. Ook laten installateurs de pomp(en) van de vloerverwarming vaak onzinnig 24 / 7 / 365 draaien; ze zijn bang dat de pomp anders vast loopt. Met een vloerpomp van 90 Watt kost je dit zomaar 788 kWh per jaar, prijspeil 2014 (€0,23/kWh) is dat 188 euro, per jaar! Niet ingrijpen betekent wel uitgeven. Als de pomp 24/7 draait zal de warmte ook weer uit je vloer worden onttrokken als de ketel is gestopt met stoken. Dit is zonde, want die warmte wil je juist in de vloer laten afkoelen, en niet ergens anders.
Check ook hoe de pomp op je ketel is ingesteld, deze hoeft in principe alleen te draaien als je ketel aan het stoken is, ook hier is 24/7 circuleren onnodig.

Laat pompen alleen draaien wanneer het zin heeft (grootste elektriciteitsbesparing en makkelijkst uit te voeren)
De vloerverwarmingspomp zou dus alleen moeten draaien wanneer de ketel warm water aanvoert. Daarbuiten heeft het geen zin om de pomp te laten draaien (helaas praktijk!).
Dit kan op verschillende manieren, bijvoorbeeld door middel van een pompschakelaar. Zo'n pompschakelaar werkt met een temperatuurvoeler die je op de ingaande leiding van de vloerverwarming-verdeler plaatst. Zodra het water warm genoeg is zal de pompschakelaar de pomp inschakelen. Deze pompschakelaars laten in de zomerperiode (en je je CV dus niet gebruikt) de pomp vaak ook automatisch een paar minuten draaien als ze merken dat er al een tijdje geen warmte toevoer meer is geweest, dit om het vastroesten van de pomp te voorkomen.

Sommige CV-ketels beschikken echter ook over een aansluiting voor een externe pomp. Zoek in de handleiding van je ketel het elektrisch schema/overzicht aansluitingen en kijk of jouw ketel dit heeft. Let wel op het vermogen wat deze aansluiting kan schakelen. Mogelijk zul je een extern relais moeten gebruik om het interne relais van de ketel niet te overbelasten. Volgens tweaker 'Puch-Maxi' is zijn ketel (Remeha Quinta) uitgerust met een dergelijke aansluiting: Puch-Maxi in "Gas besparen door middel van CV tuning"

Als je ketel geen kant-en-klare aansluiting voor een externe pomp heeft kun je misschien zelf zo'n aansluiting creëren door de stroom van de interne pomp van je ketel af te tappen. Dit is echter zo'n specifieke oplossing dat je dit zelf even zult moeten uitzoeken. Als je een modulerende pomp hebt is deze oplossing waarschijnlijk onmogelijk. Let ook in deze situatie op dat je het pomprelais van de ketel niet overbelast.

Tweaker 'Remco45' heeft bijvoorbeeld het signaal van de driewegklep van zijn ketel afgetapt en heeft een oplossing gemaakt met een relais en een tijdklok, en schakelt daarmee de pomp van zijn vloerverwarming: Pomp vloerverwarming schakelen via HR ketel. Houd hierbij echter wel het mogelijke kwijtraken van de garantie op je ketel in gedachten!

Zie voor dit onderwerp ook deze blogpost: ThinkPad's TweakBlog: Waarom een pompschakelaar op je vloerverwarming zin heeft
Pompsnelheid omlaag
Net zoals bij de CV-ketel kan bij een vloerverwarmings-installatie de snelheid van de pomp vaak ook wel (wat) lager. Zet hem eerst een stand lager en kijk of de installatie nog naar behoren blijft werken en ga dan pas nog lager. Ook bij vloerverwarming is een te lage pompsnelheid nadelig. Een effect kan zijn dat je vloerverwarming halverwege de lus ineens niet goed meer warm wordt.

Tweak tip: pomp hoogwaardige warmte in je vloer.
Dit is advanced vloerverwarmingtuning, en mits goed gedaan kan dit nog veel opleveren. Bij het goed geïsoleerde huis van m'n ouders stonden tijdens het verwarmingsseizoen de pomp van de vloerverwarming en ketel 24/7 te draaien, onder het mom dat vloerverwarming een langzaam systeem is. Het klopt dat het langzaam is, maar dat is geen reden. De ΔT (verschil tussen ingaand en uitgaand) van de vloer was rond de 1 graad. Zonde, want zo verricht je een hoop arbeid (ettelijke kuubs water per uur rondpompen) zonder dat er veel warmte verplaatst wordt. Ik heb dus de ingaande temperatuur zo hoog mogelijk gezet wat mocht voor deze vloer, min een veiligheidsmarge: 38°C. De vloer mag bijna 50°C hebben, maar vanwege de verhoogde thermische belasting van het experiment is gekozen om het extreme te matigen. Zou je op deze temperatuur weer 24/7 gaan verwarmen zou het 36°C in huis worden.

Daarom heb is het aantal uren wat verwarmd wordt beperkt tot vijf. In de klokthermostaat heb zijn vijf verwarmingsuren gedefinieerd verdeeld over de dag met oplopende minimumtemperatuur. Als het erg koud is worden er vijf uren verwarmd, als het matig koud is maar één of twee uren. Je moduleert dus in de tijd. Omdat de vloer een langzaam systeem is (vertraging 4 tot 8 uur) kun je dit straffeloos doen zonder dat de temperatuur in huis gaat schommelen. Wel moet je huis redelijk tot goed geïsoleerd zijn.
Het vraagt wat experimenteren wanneer je je verwarmuren instelt. Liefst zo ver mogelijk uit elkaar, maar ook juist zo dat de meeste warmte vrij komt wanneer er behoefte aan is. Dit verschilt per huis en per installatie, dus het vraagt wat experimenteren. Toevalligerwijs was mijn experiment in één keer goed: of het nu buiten 10 graden of -5 is, de vloer is altijd rond de 19°C. De ΔT is nu verhoogd van 20-19= 1 graad naar 38-19 = 19 graden. In theorie zou je nu een factor 19 minder water hoeven rond te pompen, om dezelfde warmte af te geven. Dit is niet het geval omdat er niet continue water van 38 graden in je vloer gaat, plus dat er waarschijnlijk wel wat meetfoutjes in de berekening zitten.
Dit retourwater van 19°C kan dus goed gebruikt worden om de verbrandingsgassen van de ketel af te koelen (HR bedrijf). Vraag wel eerst na bij de legger van je vloer wat de maximale aanvoertemperatuur is van de vloer en ga hier ruim onder zitten!


« · ^

Warmtevraag beperken: de belangrijkste ingrediënt van een lage energierekening en een gevulde portemonnee.
Isoleer je huis. Isolatie kan altijd beter.
De meeste mensen denken bij isolatie aan iets wat wel of niet gedaan is. Isoleren kun je in gradaties en isoleren kan altijd beter. Isoleren is tot vrij stevige mate zeer rendabel. Een perfect geïsoleerd huis heeft nooit verwarming nodig. Een passiefhuis komt hier redelijk dichtbij. Passiefhuizen hebben een verwarmingsbehoefte van minder dan 15 kWh/ jaar / m2. Dus een huis van 100 m2 heeft niet meer dan 1500 kWh per jaar nodig aan verwarming. Dat is grofweg 150 m3 gas, zoveel als wat twee gasfornuizen verbruiken, of zoveel als wat een zuinig gezin in 5 maanden aan verwarmd tapwater verbruikt. Met een lucht-lucht wamtepomp met een COP van 3 is dit voor 500 kWh elektrisch op te wekken, wat je met minder dan voor 1000 euro aan zonnepanelen kan opwekken. Zo heb je je energierekening voor verwarmen voor 30 jaar op 0 euro gezet. Vergelijk dat eens met een huis wat 1500 m3 gas verbruikt, voor 30 jaar, dat kost je bijna 30.000 euro. Voor die 30.000 euro extra zijn de meerkosten van het passief bouwen goed te betalen.
Elke 30 jaar geeft een regulier huis, de éénmalige meerkosten van een passiefhuis uit aan energie. Een huis wordt gebouwd voor zomaar 50, misschien 150 jaar. Een passiefhuis blijft z'n geld dus waard. Daarom winnen passiefhuizen.
In Duitland bouwen ze al sinds 1980 passiefhuizen. In Nederland wordt er over gepraat om misschien, ergens, richting 2013, eventueel in de richting van deze passiefhuis norm te gaan. Het gas moest eerst op natuurlijk.
Maar er is goed nieuws! Bestaande woningen zijn op te waarderen tot passiefhuis norm.
http://www.energieinstitu...5883c0fd28ef639dcb76f0941 (en dan naar maatregelen, rechtsbovenin).
Meer info:
http://gentledescent.word...passive-house-renovation/

Er zijn ook Tweakers die zelf aan het klussen slaan, zie bijv. Kruipruimte vloer (na-)isoleren

Voor radiatoren die met de achterkant naar een buitenwand hangen is het verstandig om radiatorfolie op de wand erachter te plakken. Hierdoor verminder je de warmtestraling naar buiten toe. Deze folie zit op een rol. Het is een soort piepschuimachtig spul met daarover een laagje aluminiumfolie. Als je het goed op maat snijdt zie je er weinig/niks van. Spul is te koop bij bouwmarkten, maar ook de Lidl wil het nog wel eens hebben. Kost ongeveer €9 per rol, met één rol kun je twee tot vier radiatoren doen.
Belangrijk is wel dat je het op de muur plakt, en niet achterop de radiator. Zou je het namelijk op de radiator plakken dan verminder je de warmteafgifte. Je plakt het op de muur, met de glimmende kant richting radiator.

Zie ook deze plaatjes: Paul C in "Gas besparen door middel van CV tuning" voor het effect wat je bereikt met deze folie.

Vergeet ook niet om buisisolatie toe te passen op CV-leidingen die over een koude zolder/schuur lopen. Dit kost je onnodig gas! En buisisolatie kost maar weinig. Denk ook eens aan isolatie van de leidingen die naar en van je ketel lopen. Het is immers niet nodig je stookruimte ook onnodig te verwarmen.

Temperatuur verlagen wanneer niemand thuis is (misschien wel de belangrijkste!)
Een erg makkelijke besparing die niet ten koste gaat van het comfort is het verlagen van de temperatuur in huis wanneer niemand thuis is of iedereen onder een warme deken ligt te slapen. Dekens zijn altijd goedkoper dan verwarmen (plus je hebt een deken in bezit ;) ). Verwarmen wanneer er geen behoefte aan is, is per definitie verspilling. Nogal eens is er 75% van de tijd geen behoefte aan verwarming.

Er zijn twee grenzen voor de minimale temperatuur. De eerste is het dauwpunt (13°C tot 15°C). Je wilt niet dat er condens op de muren gaat condenseren. Het dauwpunt kun je verlagen door de relatieve luchtvochtigheid te verlagen, en dat kan door voldoende ventilatie (is vaak ondermaats!).

De tweede grens van de verlagingstemperatuur is een comfortgrens: hoe lang duurt het voordat de verwarming het huis opwarmt wanneer daar behoefte aan is. Duurt dit te lang is dat vervelend. Daar zijn weer twee oplossingen voor: de verwarming een half uur eerder laten beginnen of de capaciteit van de radiatoren vergroten.

Het is een fabel dat het zuiniger is om de temperatuur bij afwezigheid hoog te houden. Deze fabel is gebaseerd op de stelling dat gasketels "hard moeten werken" wanneer het goed is afgekoeld in huis. Dit is om twee redenen onzin: een ketel die hard werkt heeft net zo'n hoge efficiency als een ketel die 20% moduleert. Wel kan het zo zijn dat, vanwege het 'harde werken' de temperatuur van de retour hoog oploopt. De tips in dit topic voorkomen dit. Maar zelfs al zou dit 'harde werken' in de meest extreme situatie, volledig ten koste gaan van het HR-rendement, dan kan verlaging bij afwezigheid nog uit: Elke graad verlaging geeft gemiddeld 7% besparing op gas. Twee graden verlaging geeft gemiddeld 14% besparing op gas. Je HR rendement volledig opgeven geeft op z'n best 16% meerverbruik. Dus zelfs in het meest extreem ongunstige geval kan een verlaging groter dan 2,5°C ALTIJD uit! Zie kopje over lekkende badkuipen voor meer uitleg.

Een lagere temperatuur geeft minder warmtestroom naar buiten. Die warmtestroom naar buiten is wat je met je CV hebt gecompenseerd zodra de temperatuur weer op niveau is. Dus hoe lager de warmtestroom naar buiten hoe minder warmte je CV hoeft te maken. Het rendement van de CV hangt vooral af van de temperatuur van het retourwater - niet van de belasting.

Olino beweert dat nachtverlaging bij vloerverwarming ook gunstig is:
De theorie (zie stukje over lekkende badkuipen) verklaart het en in de praktijk wordt het gemeten. Lees het hele verhaal op http://www.olino.org/arti...erverwarming-rendeert-wel. Het is dus een fabel dat dit niet zou kunnen. Ik kan me wel voorstellen dat de installateur dit niet standaard instelt: het is niet eenvoudig om op de gok zoiets in te stellen en dat het dan zonder klachten werkt.
Het beste is om het gewoon even te proberen, probeer nachtverlaging eens een periode en dan een periode zonder nachtverlaging. Kijk naar het verschil in verbruik qua m3/graaddag (zodat je de weersinvloeden uit het verbruik filtert) en kijk of het voor jou gunstig is om nachtverlaging toe te passen. Ik zou het wel een wat langere periode (3 week?) proberen per test, in de graaddagen berekening wordt geen rekening gehouden met weersinvloeden zoals wind, zoninstraling.

Installeer een zonneboiler voor tapwater en CV ondersteuning 8)
Dit zijn absoluut de leukere tweak projecten. Er valt veel aan dit soort systemen in te stellen en ze zijn perfect te optimaliseren voor elke situatie waardoor de opbrengst hoger wordt. Erg leuk om te tunen. Financieel vaak niet zo aantrekkelijk als zonnepanelen, maar terugverdienen binnen de technische levensduur is een eitje. Bij veel warmwaterverbruik financieel erg interessant!
Het is onwijs luxe om negen maanden per jaar onder 100% zonne-verwarmd water te douchen, en een huis wat gratis is verwarmd met zonne energie is onwijs comfortabel. Een zonneboiler kan met zltv verwarming zelfs midden in de winter je huis (deels) verwarmen!
Zie in het themaforum Duurzame Energie & Domotica voor meer info. Eric-PVT is de man die je moet hebben voor het tweaken van de CV ondersteuning van een ATAG Q-solar zonneboiler.

Zie ook bijv. dit topic: Zonneboilers, dit is de plek

Installeer een (spek)steen houtkachel met CV ondersteuning
Warmte van een speksteenkachel is heerlijk in je woonkamer. Daarnaast wordt er automatisch een boiler verwarmd waarmee de verwarming weer warmte kan halen. Tapwater kan ook. Samen met de zonneboiler een perfecte manier om je huis het gehele jaar rond 100% zelfvoorzienend te maken qua verwarming. Financieel aantrekkelijk als je het niet erg vind wat werk te hebben van het hout. Hout stoken is ook erg leuk en gezellig, en een goed gestookte (de meesten helaas niet) houtkachel heeft bijna geen uitstoot.

Warmtepomp installeren
Een apparaat wat de laatste tijd erg in opkomst is, is de warmtepomp. Kort door de bocht is dit een soort omgekeerde airco/koelkast. Hoe het precies werkt lees je hier. Een warmtepomp levert een grote gasbesparing op, maar is enkel interessant als je afgiftevermogen ook op lage temperaturen werkt. Een overschot aan elektriciteit doordat je (flink wat) zonnepanelen op je dak hebt liggen of in huizen met een hele goede isolatie helpt om de energierekening omlaag te brengen maar zijn niet essentieel. Nadeel is dat de efficiëntie van een warmtepomp omlaag gaat bij hoge aanvoertemperaturen. Vandaar dat het essentieel is om een afgiftesysteem te hebben die kan werken op lage aanvoertemperaturen zoals een vloerverwarming of flinke T33 radiatoren. Deze topicstart is niet de goede plek om de ins en outs van een warmtepomp te bespreken. Lees de verschillende topics hieronder eens door:

Lucht/water warmtepomp om stroomoverschot af te fikken
Huis verwarmen met een lucht/lucht warmtepomp
Stadsverwarming vervangen door Warmtepomp
Ervaringen, tips etc. ventiline/inventum warmtepomp (ventilatiebox vervangen door warmtepomp)


Energie besparen op ventilatie
Ventileren kost meer energie, maar is essentieel voor een gezond binnenklimaat. Vochtige lucht vraagt meer energie om verwarmd te worden. Dit verschil is echter max 1,5% en dus veel minder groot dan algemeen gedacht, zie deze post: Joepla in "Gas besparen door middel van CV tuning"

Ventileer dus regelmatig of continu om de relatieve luchtvochtigheid (RV) en het CO2-gehalte omlaag te halen. Veel mensen ventileren te weinig. Koop of leen een RV- en CO2-meter en kijk er regelmatig even op. Een RV tussen 40%-60% en CO2-waarden onder de 1.000 ppm zijn gezonde waarden.

Een groot aantal woningen zijn uitgerust met mechanische ventilatie. Het merendeel van deze installaties draait 24/7 en verbruiken daarbij veel elektriciteit. Als het mechanische ventilatie zonder warmteterugwinning (WTW) betreft dan zuigt deze ook onnodig warme lucht af. Kostbare warme lucht, die je CV-ketel heeft opgewarmd.
Om elektriciteit te besparen loont het vaak om de afzuigbox te vervangen voor een zuinig gelijkstroom (DC) model. Om ook gas te besparen kijk dan eens naar CO2-gestuurde oplossing. De unit zal dan harder gaan zuigen als er meer CO2 in de woning aanwezig is. 's Nachts zal de unit langzaam draaien, tijdens een verjaardag met veel mensen zal de unit sneller draaien. Meestal heb je dan in de badkamer nog een schakelaar om de afzuiging tijdelijk op 100% te laten draaien.

Meer over deze oplossing & elektriciteit besparen in het algemeeen is ook te vinden in Serieus elektriciteit besparen

Zonegericht stoken
In veel woningen hangt de thermostaat in de woonkamer. Dit heeft als gevolg dat als er warmte nodig is in de woonkamer, de radiatoren in overige ruimtes ook warm worden. Andersom geldt het zelfde: als je warmte nodig hebt in een andere ruimte dan de woonkamer, moet je de woonkamer meeverwarmen. Dit is natuurlijk zonde van het gas. Om dit op te lossen bestaan er een aantal methodes:

1) Werken met radiatorkranen met een computergestuurde temperatuur en klok regeling. Plaats deze bijvoorbeeld in slaapkamers, studeerkamers en badkamers zodat deze kranen overdag automatisch naar een lagere temperatuur gaan. Indien er dan toch warmte door de woonkamer gevraagd wordt, zullen de andere ruimtes niet warm worden. Nadeel blijft dat je niet een losse ruimte makkelijk kan verwarmen, de thermostaat in de woonkamer blijft in deze oplossing altijd leidend.
2) Gebruik van zoneverwarming. Met name het Honeywell EvoHome systeem is hier marktleider. Met dit systeem wordt elke ruimte van een eigen thermostaat voorzien (los of ingebouwd in een radiografisch aangestuurde radiatorkraan). Indien een ruimte warmte nodig heeft, geeft de thermostaat een seintje naar de centrale controle unit, die de ketel dan aanzet. Op deze manier kunnen alle ruimtes afzonderlijk verwarmd worden. Met zo'n systeem zijn besparingen van 30% niet ongebruikelijk. EvoHome is redelijk kostbaar, maar met een goed ingericht systeem heb je de kosten er in een paar jaar uit. En het systeem is ook nog eens mooi te bedienen via je Smartphone, echt iets voor de echte Tweaker. Meer informatie specifiek over de combinatie EvoHome met vloerverwarming is te vinden in het topic Honeywell Evohome zoneregeling met vloerverwarming

Naast het systeem van Honeywell EvoHome is er ook nog het Max! systeem dat via de Duitse site van ELV te verkrijgen is (http://www.elv.de/heizungssteuerung.html). Dit systeem is deels vergelijkbaar met de EvoHome, in die zin dat het meerdere zones kan aansturen, het is alleen onduidelijk of elke zone ook apart de ketel kan laten inschakelen. Zie voor meer toelichting deze post: Nilvo in "Gas besparen door middel van CV tuning deel II"

Let er in beide gevallen op dat je een bypass in je verwarmingssysteem laat maken. Indien namelijk alle radiatorknoppen dichtstaan en de verwarming slaat aan, dan kan deze zijn warmte niet kwijt en gaat de ketel in storing. Door een bypass te maken kan het water toch doorstromen (een bypass gaat namelijk pas open bij overschrijding van een vooraf ingestelde waterdruk).

« · ^

Besparen op tapwaterverbruik
Ook op tapwater valt er vaak flink wat te besparen.

Een spaar douchekop is om gas te besparen stupid!
Een spaardouchekop heb je niet omdat het water in NL zo schaars is zodat we het naar Afrika kunnen pompen. Met een goede spaardouchekop kun je comfortabel douchen onder 3,25 liter per minuut. Voor elke liter water van 40°C wordt er ongeveer 4 liter gas verbruikt. Onder een goede spaardouche is het comfortabel douchen.
Er hebben mensen melding gemaakt van douchekoppen die zomaar 30 liter per minuut verbruiken. Vooral de regendouches zijn echte 'milieuterroristen' wat waterverbruik betreft. Plaatsen van een goede spaardouchekop geeft een besparing van bijna 90%! Je kan de stand van de watermeter op de liter nauwkeurig opschrijven en meten hoe lang je gedouched hebt. Kom je in de buurt van die 3,25 liter / minuut? Een thermostaatkraan heb je al voor een paar tientjes en helpt ook mee in het besparen op water, met een thermostaatkraan is het erg makkelijk om de kraan even iets verder dicht te zetten.

Maak geen warm water als niemand er behoefte aan heeft.
Veel ketels houden standaard de interne warmtewisslaar warm. Je wel eens afgevraagd waarom de ketel in hartje zomer, of midden in de nacht aan slaat, terwijl er niemand wat met die warmte doet? Zinloos verbruik, je hebt namelijk niets aan warmte als je er geen gebruik van maakt.
Met de eco stand wordt de interne warmtewisselaar niet op temperatuur gehouden. Het kan nu een seconde of 10 langer duren voordat je warm water hebt. Dit kan afhankelijk van je ketel 1 tot 0,25 m3 gas per dag schelen, dus zeker relevant. In moderne klokthermostaten kun je voor het tapwater vaak ook een klokprogramma instellen. Hiermee kun je dan ook zorgen dat er alleen overdag een voorraadje wordt warmgehouden en de ketel 's nachts in rust blijft.

Gooi het warme douchewater na gebruik niet weg
Met een douche-WTW haal je warmte uit douchewater. Om deze staande rioolbuis is een koperen leiding gewikkeld. Door die leiding stroomt het koude leidingwater wat wordt gebruikt om bij te mengen in je mengkraan. Een geoptimaliseerd systeem laat ook de koudwateraanvoer van je ketel of zonneboiler hier doorheen lopen waardoor het rendement verder verhoogd wordt. Kans op verstoppen is net zo groot als bij je gewone riolering; de diameter en vorm is exact gelijk, echter is deze pijp van koper gemaakt. Mocht je ingrijpend je badkamer moeten slopen weet ik niet of het uit kan. Bij een nieuwe badkamer moet je er niet over nadenken: sowieso plaatsen. Technea heeft de douche-wtw met het hoogste rendement.
http://www.technea.nl/home/prod=19

Zie ook dit topic: Iemand ooit gemeten aan Douche-WTW? (ook mensen die zelf wat hebben gebouwd).

Gebruik gemaakt warm water ook werkelijk
Een gemakkelijke valkuil: een mooie mengkraan in je keuken of badkamer. Even wat water pakken en de kraan aanzetten. Veel van deze mengkranen staan standaard in de middelste stand, dat lijkt immers het mooiste ;) Wanneer je echter water gaat tappen dan moet wel de ketel iedere keer aan slaan. Tegen de tijd dat de ketel goed en wel het water heeft opgewarmd heb jij de kraan alweer dicht gedaan, zonde!
Zet de kraanhendel dus volledig op koud als je geen warm water nodig hebt. Een kraan met twee draaiknoppen kan ook uitkomst bieden.

Temperatuur van tapwater verlagen
De gewenste temperatuur van het warme tapwater is op veel ketels in te stellen. Hier valt ook nog een kleine besparing te halen. Waarom zou je warm water van 70-75 graden uit je ketel willen tappen? Je mengt er toch altijd koud water bij omdat je je anders verbrand tijdens het douchen of afwassen. Door de temperatuur wat te verlagen kost het minder energie en dus minder gas. Om een hogere temperatuur te bereiken is immers een grotere hoeveelheid energie nodig.

Met deze instelling moet je overigens wel oppassen, vooral de mensen die een ketel met ingebouwd voorraadvat hebben. Als je de temperatuur namelijk te laag instelt heb je kans op legionella!
Welke temperatuur je instelt moet je zelf weten, maar om het veilig te houden wil je eigenlijk niet lager gaan dan 66 graden.

Vergeet ook niet om na een 3-weekse vakantie de douche en andere warmwater tappunten even flink door te blazen met goed heet water voor een minstens een aantal minuten om de evt. legionella te doden (ideale broedplaats namelijk).

Echt heel groot is de winst van het verlagen van de tapwatertemperatuur echter niet, zie hier voor een testrapportje waarbij het rendement van de ketel wordt gemeten bij het maken van tapwater op 45 graden en bij het maken van tapwater op 60 graden: Oxellaar in "Gas besparen door middel van CV tuning".
Zoals je kunt zien levert het verlagen van de tapwaterinstelling van 60 graden naar 45 graden maar 1,8% verbetering in rendement op. Je introduceert echter wel een mogelijk risico op legionella. Persoonlijk zou daardoor gewoon bij de standaardinstelling van je ketel (60-65 graden) blijven. Op veiligheid wil je naar mijn idee niet besparen.

De temperatuur van het CV-systeem (water wat door je radiatoren stroomt) kun je overigens veilig aanpassen beneden de legionella grens. Dat is immers een gesloten systeem, en dat water adem je niet in ;)

Bij veel ketels kun je net als het vermogen voor CV-gebruik, ook het vermogen voor warmwater aanpassen. Hier moet je vanaf blijven, je kunt hierdoor allerlei rare problemen krijgen (ketel die aan/uit gaat tijdens het douchen, of temperatuur van het water wat sterk fluctueert). Niet doen dus als je niet heel goed weet wat je doet!

« · ^

Lekkende badkuipen: een stukje theorie
Warmte en warmtestromen zijn makkelijk te begrijpen wanneer je de vergelijking maakt met een bad met water. Het waterniveau is de temperatuur van het huis: hoe hoger het waterniveau hoe hoger de temperatuur. Het bad is lek, er stroomt continue water uit het bad. Hoe hoger het waterniveau in het bad hoe harder het lek lekt. Hoe hoger de temperatuur in een huis, hoe meer warmte er naar buiten lekt.
Omdat we graag wat water in het bad willen hebben gaan we het bad vullen. We willen dat het huis warmer is dan de buitentemperatuur en gaan het dus verwarmen.
Je moet dan zorgen dat de hoeveelheid water die in het bad stroomt groter is dan de hoeveelheid water die weglekt. Zo vul je het bad langzamerhand tot het gewenste waterniveau. Je verwarming warmt het huis langzaam op.
Wanneer je nu stopt met vullen van het bad, begint het water niveau weer met zakken. In het begin snel vanwege de hoge waterdruk, maar steeds langzamer want de lekstroom wordt steeds kleiner.
Het zakken van het water gaat door totdat je vind dat er te weinig water in het bad zit, en het bad weer vult. Als je het bad met minder water vult dan dat er weg lekt zal het waterniveau blijven zakken. Verwarmen en warmteverlies is dus een continuproces.
Nu is ook in één klap duidelijk waarom een perfect geïsoleerd huis geen verwarming nodig heeft: een badkuip die niet lek is raakt geen water kwijt en hoeft nooit bijgevuld te worden.
Ook is duidelijk dat de hoeveelheid water die je bad kwijt raakt precies de hoeveelheid is die je weer moet toevoegen. Vandaar dat het zo ontzettend belangrijk is om je huis goed te isoleren.
Ook is duidelijk waarom verlaging bij afwezigheid altijd zin heeft: minder water in het bad geeft minder lekkage.
Om je huis na verlaging weer te verwarmen tot dezelfde temperatuur, moet je precies de hoeveelheid warmte toevoegen die weggelekt is. De weggelekte hoeveelheid warmte minimaliseer je door het waterniveau zo laag mogelijk te hebben.

« · ^



Geld besparen met weinig moeite: wisselen van energieleverancier
Dit onderwerp staat als laatste genoemd, en met een reden. Met weinig moeite kan er ook bespaard worden, namelijk door het wisselen van energieleverancier. De opbrengst is echter een stuk minder dan wanneer je je energieverbruik analyseert en besparingen doorvoert.

De besparing is niet enorm, maar alle klein beetjes helpen. Deze tip is vooral interessant als je een laag verbruik hebt. De welkomstbonus van een leverancier kan dan een behoorlijk stuk van je rekening wegstrepen.

Pak je jaarverbruik er eens bij (beste is van meerdere jaren ivm verschil gasverbruik in strenge/milde winter) en ga wat onafhankelijke (!) vergelijkingssites bij langs. Voorbeelden van zulke sites zijn: www.gaslicht.com , www.pricewise.nl en nog veel meer. Jaarlijks overstappen loont!. Het is niet eng en kost maar weinig tijd. Zorg dat je geen 'slaper' wordt, iemand die jarenlang bij dezelfde leverancier blijft plakken en die het allemaal weinig interesseert. Vergeet niet om voor het afsluiten van een contract eerst even goed de reviews van de leverancier te lezen.

Zie ook: Overstappen naar een nieuwe energieleverancier

« · ^


Tweaken van je CV is fantastisch!
Laat weten of dit een duidelijke openingspost is en wat je wel niet snapt, we zullen kijken of we dit in de post kunnen verwerken. Succes met het Tweaken (jaaa het is fantastisch) van je CV installatie!

Tot slot zijn er in dit topic een paar installateurs die bang zijn dat je je CV-installatie opblaast, als je deze tips opvolgt. Ten eerste worden de angsten niet onderbouwd, en ten tweede staan deze maatregelen gewoon in de handleiding van je CV-ketel. (vooruit, de tip met de condensator op je cv pomp niet... Je bent een tweaker of niet natuurlijk ;) )

Mocht je dit allemaal eenvoudig uit handen willen geven: Er is een bedrijf wat je langs kunt laten komen: www.cvtuning.nl


Op elektra kun je overigens vaak ook fors besparen, meestal nog makkelijker dan op gas. Zie daarvoor dit topic: Serieus elektriciteit besparen

Het eerste topic is gestart door @SpiceWorm. Hij is echter niet heel actief meer op Tweakers. Daarom heeft @ThinkPad, het beheer overgenomen van dit topic tot en met deel III. Door veranderde interesses in de afgelopen jaren en het weinig aanwezig zijn in dit topic zijn @Blihi en @Superbeagle de auteurs vanaf deel IV van de reeks. Voor opmerkingen/tips kun je hen benaderen

Acties:
  • +7Henk 'm!

  • Superbeagle
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 28-04 22:06
Wij zijn alweer toe aan het vierde deel van de reeks over Gas besparen. De komende tijd wordt verder aan de OP gewerkt. :)

Backlog:
- paragraaf over veelvoorkomende misvattingen zoals ‘lagere aanvoertemperatuur is zuiniger’ en ‘bij een lagere pompsnelheid heeft het water meer tijd om warmte af te geven, en daardoor geeft het meer warmte af’.
- tabel energie uit kuub gas per retourtemperatuur van PentaClover.
- grafiek volumestroom vs afgifte radiator.
- formule warmteoverdracht Q = L/s * 4,2 * ΔT plus eenvoudige uitleg
- formule gemiddelde Ta + Tr dat afgifte radiator bepaalt plus uitleg.
- stukje terminologie: setpoint, Ta, Tr, etc.

[Voor 78% gewijzigd door Superbeagle op 25-11-2023 15:24]


  • The Eagle
  • Registratie: Januari 2002
  • Nu online

The Eagle

I wear my sunglasses at night

Ah, nieuw topic :)
Doet me er aan denken dat ik de boel nog steeds eens waterzijdig moet inregelen. Ga ook even checken of ik een modulerende thermostaat heb, want nu nog een gewone simpele klokthermostaat. Dus dat zal wel niet :P

@Blihi @Superbeagle Er staan wat links naar de tweakblogs van @ThinkPad in de startpost. Tweakblogs bestaat niet meer. Link is dan ook dood. Weet niet of die inmiddels elders gehost zijn? :)

Al is het nieuws nog zo slecht, het wordt leuker als je het op zijn Brabants zegt :)


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • dunklefaser
  • Registratie: Oktober 2012
  • Laatst online: 14:34

dunklefaser

Point Of KnowReturn

@Weerz "Voor woonkamer verwarmen soms, douchen voelt dat als veel."
Kan je dat wat begrijpelijker formuleren en eventueel met cijfers concreter maken?

Als je de Homewizard gebruikt zou je eigenlijk het verbruik per dag en per graaddag paraat moeten hebben.
Via mindergas kan je het per graaddag gestandaardiseerde gasverbruik registreren.
Hiermee kan je het resultaat van tuning-maatregelen (beter) in kaart brengen.

Het stookseizoen is bijna afgelopen, d.w.z. er valt niet meer zo veel te meten.

Nobody is perfeckt - But who wants to be Nobody? - Vrijwillig Energycoach Fiat LUXus! - Some Insights


  • ThinkPad
  • Registratie: Juni 2005
  • Nu online

ThinkPad

Moderator Wonen & Mobiliteit
The Eagle schreef op zondag 26 maart 2023 @ 21:04:
[…]
@Blihi @Superbeagle Er staan wat links naar de tweakblogs van @ThinkPad in de startpost. Tweakblogs bestaat niet meer. Link is dan ook dood. Weet niet of die inmiddels elders gehost zijn? :)
https://web.archive.org/w...verwarming-zin-heeft.html :)

CC @Superbeagle & @Blihi

Gas besparen door CV-tuning | Elektriciteit besparen
Geen vragen via privébericht die ook via het forum kunnen a.u.b.


  • Weerz
  • Registratie: Oktober 2002
  • Laatst online: 28-04 19:28
dunklefaser schreef op zondag 26 maart 2023 @ 21:05:
@Weerz "Voor woonkamer verwarmen soms, douchen voelt dat als veel."
Kan je dat wat begrijpelijker formuleren en eventueel met cijfers concreter maken?

Als je de Homewizard gebruikt zou je eigenlijk het verbruik per dag en per graaddag paraat moeten hebben.
Via mindergas kan je het per graaddag gestandaardiseerde gasverbruik registreren.
Hiermee kan je het resultaat van tuning-maatregelen (beter) in kaart brengen.

Het stookseizoen is bijna afgelopen, d.w.z. er valt niet meer zo veel te meten.
Thanks, mindergas kende ik nog niet en ga een account aanmaken.
Wat betreft onderbouwing met cijfers moet ik dat nog maken.

Is nu puur op basis van gevoel, alleen deze ochtend is er 4,4M verbruikt.

Maar dat moet beter inzichtelijk worden gemaakt, eens.

Instagram | Flickr | Nikon D500 -> Sigma Art 18-35MM F/1.8 | NIKKOR AF-S 50MM F/1.8G | TAMRON 70-200MM G2 F2.8 | TAMRON 150-600MM G2 F/5-6.3


  • darkdesign
  • Registratie: Augustus 2003
  • Niet online
Hoeveel zuiniger is een nieuwe HR ketel ten opzichte van een keter van 20 jaar oud op een verbruik van 1200 kuub gas per jaar?

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • dunklefaser
  • Registratie: Oktober 2012
  • Laatst online: 14:34

dunklefaser

Point Of KnowReturn

darkdesign schreef op maandag 27 maart 2023 @ 10:05:
Hoeveel zuiniger is een nieuwe HR ketel ten opzichte van een keter van 20 jaar oud op een verbruik van 1200 kuub gas per jaar?
Je vraagt wel veel voor een beetje informatie.
Een wilde gok: Bij 80% voor cv en 20% voor warmwater (zo'n beetje standaard verdeling)
ca. 10 - 20% minder, maar dat hangt niet alleen van de oude HR?-keter af.

Nobody is perfeckt - But who wants to be Nobody? - Vrijwillig Energycoach Fiat LUXus! - Some Insights


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Blihi
  • Registratie: Juni 2018
  • Laatst online: 27-04 19:17
darkdesign schreef op maandag 27 maart 2023 @ 10:05:
Hoeveel zuiniger is een nieuwe HR ketel ten opzichte van een keter van 20 jaar oud op een verbruik van 1200 kuub gas per jaar?
Dat is niet te zeggen zonder meer details over afgiftesysteem en temperaturen. Als je nog 80/60 stookt, dan zul je niet veel winnen met een nieuwe HR ketel. Kun je met de retourtemperatuur ruim onder de 50 graden komen dan win je wel wat. Ook qua warm water is er veel mogelijk, maar dat is erg ketel-afhankelijk. De XTreme serie van Intergas is daar heel goed in.

  • merlin1201
  • Registratie: Juni 2011
  • Laatst online: 06:42
Ik heb een radiator die maar slecht warm word of geheel niet.
Deze is op een verkeerde plaats aangesloten namelijk kort voor mijn vloerverwarming.
Als ik de vloerverwarming afsluit word die radiator warm en anders niet.
Niet echt een handige situatie, en voorheen was het geen probleem met een rhemea avant maar nu met een intergas hre werkt het niet meer.
Ik vermoed dat het moduleren er ook voor zorg dat die radiator niet genoeg flow krijg.
Hoe kan ik deze radiator toch nog wat mee laten doen? Mischien wat spelen met de modulerende pomp instelling? En welke waarde zou het advies zijn

[Voor 4% gewijzigd door merlin1201 op 27-03-2023 12:51]

4800 Wp 10x ZO 6x NW https://pvoutput.org/intraday.jsp?id=74451&sid=66030


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • scofield
  • Registratie: Mei 2006
  • Laatst online: 28-04 14:54
Parameter 3. en c. hoger zetten. Ze staan standaard op 80 resp 40%, zeg ik zo uit m’n hoofd. Doe er bij c. eerst maar eens 20% bij. Dan eens kijken. Het is een beetje zoeken (tweaken) dus.

[Voor 71% gewijzigd door scofield op 27-03-2023 17:19]


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • bert pit
  • Registratie: Oktober 2012
  • Laatst online: 13:22
merlin1201 schreef op maandag 27 maart 2023 @ 12:50:
Ik heb een radiator die maar slecht warm word of geheel niet.
Deze is op een verkeerde plaats aangesloten namelijk kort voor mijn vloerverwarming.
Als ik de vloerverwarming afsluit word die radiator warm en anders niet.
Niet echt een handige situatie, en voorheen was het geen probleem met een rhemea avant maar nu met een intergas hre werkt het niet meer.
Ik vermoed dat het moduleren er ook voor zorg dat die radiator niet genoeg flow krijg.
Hoe kan ik deze radiator toch nog wat mee laten doen? Mischien wat spelen met de modulerende pomp instelling? En welke waarde zou het advies zijn
Alles wat knijpen behalve de radiator? Aanvoertemperatuur omhoog? Andere radiator met meer afgifte? Lees de topic start even met name het deel waterzijdig inregelen.

  • JJmac
  • Registratie: Juli 2005
  • Laatst online: 11:53
Op onze isense thermostaat staat nu bij de klok een A, nu begrijp ik dat het een klok programma is, nu heeft het er nooit gestaan en hoe kan ik het verwijderen?
Dit is gebeurd volgens ons na de monteur alles heeft afgeregeld. Is er iets vergeten?

10x Canadian Solar 3.72Kwh SE Zuid, Apple


  • A3-D
  • Registratie: Januari 2000
  • Laatst online: 14:57
JJmac schreef op woensdag 29 maart 2023 @ 13:21:
Op onze isense thermostaat staat nu bij de klok een A, nu begrijp ik dat het een klok programma is, nu heeft het er nooit gestaan en hoe kan ik het verwijderen?
Dit is gebeurd volgens ons na de monteur alles heeft afgeregeld. Is er iets vergeten?
De handleiding al eens doorgenomen? :O

  • JJmac
  • Registratie: Juli 2005
  • Laatst online: 11:53
Jazeker @A3-D ook gekeken op internet, inmiddels weet ik dat het een klokprogramma is, ik denk dat de monteur heeft gekozen voor een uitgebreide instellingen waardoor je meerdere programma’s krijgt.

10x Canadian Solar 3.72Kwh SE Zuid, Apple


  • Mea011
  • Registratie: December 2020
  • Laatst online: 08:22
Ik lees al een tijdje mee en ik heb een vraag over het gedrag van mijn ketel. Ik heb een oude niet modulerende ketel, type Vaillant VHR 18-22C die ik monitor met een OTGW. De ketel wordt aangestuurd door een Honeywell Touch Modulation.

Wat ik opmerk is dat ondanks dat ik niet aanwezig ben, en de thermostaat op een vakantieprogramma staat, ik verbruik heb van de ketel. Tijdens de vorige vakantie merkte ik op dat ik per dag ongeveer 1-1.2 m3 gas verbruik heb per dag ondanks dat er geen warmtevraag is. De DHW temperatuur van de OTGW die ik uitlees met Home Assistant toont een patroon wat lijkt op het in stand houden van een warmte start temperatuur.

Mijn doel is om dit gasverbruik te minimaliseren maar het liefst helemaal te vermijden want het is uiteraard gewoon verspilling. Wat ik zelf heb gedaan is de handleiding lezen en instellingen aan te passen zodat ik dit niet meer heb. Waar ik op hoop is dat ik via de instellingen de warme startfunctie uit kan zetten maar als ik kijk naar optie D04 dan lijkt het erop dat dit niet kan en dat ik minstens een warmte start temperatuur van 32 ºC moet houden.

Hebben jullie ideeën om dit aan te pakken of heb ik niet de juiste oorzaak gevonden van dit gasverbruik. Of is het niet mogelijk om met dit oude bakbeest van Vaillant dit verbruik te vermijden?

https://tweakers.net/i/n3QJPfo4atwvUsTv9-9PNrNjRtw=/800x/filters:strip_exif()/f/image/4QKVUju7yBYKJeS7RFX93nwf.png?f=fotoalbum_large

https://tweakers.net/i/k04J-Zg1fDNOo1uXNu7xvkIfDlI=/800x/filters:strip_exif()/f/image/mZy9YfOAXeyF9S7MqEqShfia.png?f=fotoalbum_large

https://tweakers.net/i/C6F8WL7aJdUOd4RYFh9DbuJyr0A=/x800/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/ruIlhOdSp0wfDWcG8neDP0gP.jpg?f=fotoalbum_large

  • dunklefaser
  • Registratie: Oktober 2012
  • Laatst online: 14:34

dunklefaser

Point Of KnowReturn

@Mea011 Wat bij elke ketel, ook een niet modulerende ketel met een modulerende thermostaat en OTGW,
werkt: Stekker trekken tijdens de vakantie.

Nobody is perfeckt - But who wants to be Nobody? - Vrijwillig Energycoach Fiat LUXus! - Some Insights


  • Mea011
  • Registratie: December 2020
  • Laatst online: 08:22
dunklefaser schreef op woensdag 29 maart 2023 @ 19:23:
@Mea011 Wat bij elke ketel, ook een niet modulerende ketel met een modulerende thermostaat en OTGW,
werkt: Stekker trekken tijdens de vakantie.
Dat is inderdaad iets waar ik aan heb gedacht. Echter krijgen we straks mooi weer zonder warmtevraag voor de CV maar wel SWW hebben. Dat betekent dus dat ik in de zomer ook telkens dit gedrag houd als ik wel thuis ben.

  • Seafarer
  • Registratie: November 2012
  • Nu online
@Mea011 Wat bij elke ketel, ook een niet modulerende ketel met een modulerende thermostaat en OTGW,
werkt: Schakel klok ertussen.

Een CV-Ketel is een vlamkoeler en een radiator is een waterkoeler.


  • Wolfram55
  • Registratie: December 2016
  • Nu online
Mea011 schreef op woensdag 29 maart 2023 @ 18:45:
Wat ik opmerk is dat ondanks dat ik niet aanwezig ben, en de thermostaat op een vakantieprogramma staat, ik verbruik heb van de ketel. Tijdens de vorige vakantie merkte ik op dat ik per dag ongeveer 1-1.2 m3 gas verbruik heb per dag ondanks dat er geen warmtevraag is. De DHW temperatuur van de OTGW die ik uitlees met Home Assistant toont een patroon wat lijkt op het in stand houden van een warmte start temperatuur.
Misschien heb je hier iets aan [OTGW] OpenTherm gateway ?

  • scofield
  • Registratie: Mei 2006
  • Laatst online: 28-04 14:54
D 04 op 2 geeft ws als resultaat helemaal geen warm water meer?

  • PalingDrone
  • Registratie: September 2017
  • Niet online

PalingDrone

---... .--.

dunklefaser schreef op woensdag 29 maart 2023 @ 19:23:
@Mea011 Wat bij elke ketel, ook een niet modulerende ketel met een modulerende thermostaat en OTGW,
werkt: Stekker trekken tijdens de vakantie.
En dan loop je geen risico op een pomp die vast gaat zitten?
Bij mijn weten hebben de meeste ketels een functie ingebouwd die (net als zo'n vvw pompschakelaar) 1x per dag, ook al is er geen warmtevraag, kortstondig de pomp laat draaien om vastzitten te voorkomen.

  • Seafarer
  • Registratie: November 2012
  • Nu online
PalingDrone schreef op woensdag 29 maart 2023 @ 21:07:
[...]

En dan loop je geen risico op een pomp die vast gaat zitten?
Bij mijn weten hebben de meeste ketels een functie ingebouwd die (net als zo'n vvw pompschakelaar) 1x per dag, ook al is er geen warmtevraag, kortstondig de pomp laat draaien om vastzitten te voorkomen.
Ik heb 2 (huis tuin en keuken cv pompen), die 2 jaar ergens in de kast gelegen hebben in een koelwater systeem ingebouwd om 2 x V12 diesel voor te verwarmen. Pompen draaien alleen als ze nodig zijn en staan soms 2 mnd. stil. De pomp (A-Label) van de bijbehorende cv ketel staat ook soms een maand stil.

Werkt al 3 jaar zo.

Mijn eigen cv ketel is 26 jaar oud met de originele pomp. Stekker gaat er gewoon uit tijdens 3 weken vakantie. Doen we al 15 jaar. :)

[Voor 4% gewijzigd door Seafarer op 29-03-2023 22:24]

Een CV-Ketel is een vlamkoeler en een radiator is een waterkoeler.


  • Mea011
  • Registratie: December 2020
  • Laatst online: 08:22
scofield schreef op woensdag 29 maart 2023 @ 20:42:
D 04 op 2 geeft ws als resultaat helemaal geen warm water meer?
Dit ga ik proberen!

  • scofield
  • Registratie: Mei 2006
  • Laatst online: 28-04 14:54
Of hij gaat aan als een malle en stopt niet meer. Wel ff goed opletten.

  • tvdo
  • Registratie: Maart 2011
  • Laatst online: 28-04 08:58
Hallo,

Wij hebben gisteren een Chronotherm Touch Modulation besteld voor onze nieuwe Intergas Xtreme 36. Ik heb hierover 3 vragen:

1. de ketel heeft een eco stand heeft voor warm tapwater. Bij de vorige ketel hadden we deze altijd ingeschakeld staan, omdat het iets scheelt in gasverbruik (gebruiken alleen sochtends en savonds warmwater). Bij de instellingen van de CT Touch zie ik echter dat deze wel de ecostand voor tapwater kan inschakelen, maar dit kan alleen tijdes "SLAPEN" en "VAKANTIE". Is er ook een manier om de ecostand permanent in te schakelen via deze thermostaat?

(zie handleiding https://digitalassets.res...latiehandleiding-nl01.pdf)

2. daarnaast: heeft iemand een idee hoeveel dit eigenlijk scheelt in gasverbruik? Ik las ergens tussen 0,25 en 1m3 per dag? (verschilt nogal dus en 1m3 is wel erg veel).

3. ik zoek eigenlijk een modulerende thermostaat die in ieder geval aan de muur te bedienen is en via telefoon is een pre. Alleen als ik alle posts en reviews bekijk van de smart thermostaten zie ik zoveel slechte berichten over Bereik wifi / Slechte app of interfase / Slechte warmteregeling dat ik maar voor een klokthermostaat ben gegaan. Eigen merk van intergas schijnt ook niet wat te zijn, dus bij deze honeywell uitgekomen. Heeft iemand goede ervaring hiermee icm Xtreme ketel? Of welke zou je hiervoor aanraden?

Alvast bedankt!

(zonet al gepost op slimme thermostaat forum, maar dit leek me ook een goede plek)

  • Jojo90
  • Registratie: Juni 2019
  • Laatst online: 20-04 16:54
Zelf heb ik net alles van honeywell de deur uit gedaan omdat het hier niet werkte. Voor andere is het weer subliem. Heeft denk met persoonlijke voorkeur, wensen en set-up te maken.

Ik ben erg te spreken over de remeha isense. Doet exact wat ik wil. Enige nadeel is inderdaad niet te bedienen via de telefoon en maar 1 thermostaat voor het gehele systeem.
Volgens mij is er wel een optie voor een 2e met de cmix maar daar verdiep ik me later in.

  • merlin1201
  • Registratie: Juni 2011
  • Laatst online: 06:42
Vraag tag een bypass, de mijne staat op stand 9. wat betekend dit? en klopt dit eigelijk wel.
voor mijn gevoel staat die waar de wat hoog. geen idee hoe ik deze moet aanpassen eigelijk want ik ken deze niet.

https://tweakers.net/i/hQkv-zu3a6QDJpqHiGW7939JgwM=/x800/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/CElsMnaqGx6rxXCiu9s6QD3C.jpg?f=fotoalbum_large

[Voor 10% gewijzigd door merlin1201 op 31-03-2023 17:41]

4800 Wp 10x ZO 6x NW https://pvoutput.org/intraday.jsp?id=74451&sid=66030


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Seafarer
  • Registratie: November 2012
  • Nu online
merlin1201 schreef op vrijdag 31 maart 2023 @ 17:37:
Vraag tag een bypass, de mijne staat op stand 9. wat betekend dit? en klopt dit eigelijk wel.
voor mijn gevoel staat die waar de wat hoog. geen idee hoe ik deze moet aanpassen eigelijk want ik ken deze niet.

[Afbeelding]
https://www.cvtuning.nl/w...elijk-regelen/een-bypass/

Komt het voor dat alle afsluiters of radiatoren dicht gaan? Zie link.

Een CV-Ketel is een vlamkoeler en een radiator is een waterkoeler.


  • merlin1201
  • Registratie: Juni 2011
  • Laatst online: 06:42
Hij zit nagenoeg direct onder de Intergas, en alle radiatoren en vloerverwarming kom daarna.
Ik lees dat hij ca 6 meter vanaf de ketel moet staan? nou hier is hij ooit binnen 1 meter geplaatst.
Overigens staat de badkamer radiator altijd geheel open.
Ik vraag me dus af wat die waarde 9 betekend is dat heel erg gesloten of juist niet.

[Voor 57% gewijzigd door merlin1201 op 31-03-2023 18:09]

4800 Wp 10x ZO 6x NW https://pvoutput.org/intraday.jsp?id=74451&sid=66030


  • Seafarer
  • Registratie: November 2012
  • Nu online
merlin1201 schreef op vrijdag 31 maart 2023 @ 18:05:
Hij zit nagenoeg direct onder de Intergas, en alle radiatoren en vloerverwarming kom daarna.
Vloerverwarming.
Het is gebruikelijk, als alle warmte afgevers door middel van een thermostaat klep/kraan/zone ventiel dicht kunnen lopen, dat deze klep vlakbij de vloerverwarming zit.

Of zit er daar ook een ? Zou een reden kunnen zijn dat deze op je foto nagenoeg dicht staat.

Een CV-Ketel is een vlamkoeler en een radiator is een waterkoeler.


  • merlin1201
  • Registratie: Juni 2011
  • Laatst online: 06:42
Seafarer schreef op vrijdag 31 maart 2023 @ 18:09:
[...]

Vloerverwarming.
Het is gebruikelijk, als alle warmte afgevers door middel van een thermostaat klep/kraan/zone ventiel dicht kunnen lopen, dat deze klep vlakbij de vloerverwarming zit.

Of zit er daar ook een ? Zou een reden kunnen zijn dat deze op je foto nagenoeg dicht staat.
Nee ik heb (nog) geen klep geplaatst omdat ik wat flow problemen ervaar en probeer te achterhalen waar het probleem is ontstaan.
Ik heb geen bypass vlak voor de VV. wel een radiator 50cm voordat de VV wordt voorzien van warm water, de betreffende radiator word slecht warm, waterzijde inregelen geprobeerd maar dat is toch heel lastig om ff te doen, ik heb wel het idee dat het een beetje klopt.
Ik ben ook aan het bekijken of juist het plaatsen van een slimme radiator knop (tado) dit kan verhelpen omdat deze moduleert en dus knijpt waardoor ik weer wel flow in die radiator krijgt.
Volgens mijn heb ik die laten plaatsen ivm ruis, maar dat is ook al een tijd geleden andere CV.
Probleem is ontstaan na de installatie intergas, voorheen rhemea avant.
Ik ben nu aan het testen met die c. waarde naar 60%

[Voor 20% gewijzigd door merlin1201 op 31-03-2023 18:23]

4800 Wp 10x ZO 6x NW https://pvoutput.org/intraday.jsp?id=74451&sid=66030


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Seafarer
  • Registratie: November 2012
  • Nu online
merlin1201 schreef op vrijdag 31 maart 2023 @ 18:17:
[...]


Nee ik heb (nog) geen klep geplaatst omdat ik wat flow problemen ervaar en probeer te achterhalen waar het probleem is ontstaan.
Ik heb geen bypass vlak voor de VV. wel een radiator 50cm voordat de VV wordt voorzien van warm water, de betreffende radiator word slecht warm, waterzijde inregelen geprobeerd maar dat is toch heel lastig om ff te doen, ik heb wel het idee dat het een beetje klopt.
Ik ben ook aan het bekijken of juist het plaatsen van een slimme radiator knop (tado) dit kan verhelpen omdat deze moduleert en dus knijpt waardoor ik weer wel flow in die radiator krijgt.
Volgens mijn heb ik die laten plaatsen ivm ruis, maar dat is ook al een tijd geleden andere CV.
Probleem is ontstaan na de installatie intergas, voorheen rhemea avant.
Ik ben nu aan het testen met die c. waarde naar 60%
Alleen de ketel vervangen. Waarschijnlijk heb je nu een modulerende pomp. Wordt hier terecht geadviseerd bij vloerverwarming om de minimum flow niet te laag te zetten. Dan zal die radiator het ook beter doen bij meer flow.
Het heeft immers gewerkt vroeger als ik je goed begrijp.

Een CV-Ketel is een vlamkoeler en een radiator is een waterkoeler.


  • merlin1201
  • Registratie: Juni 2011
  • Laatst online: 06:42
Seafarer schreef op vrijdag 31 maart 2023 @ 18:51:
[...]

Alleen de ketel vervangen. Waarschijnlijk heb je nu een modulerende pomp. Wordt hier terecht geadviseerd bij vloerverwarming om de minimum flow niet te laag te zetten. Dan zal die radiator het ook beter doen bij meer flow.
Het heeft immers gewerkt vroeger als ik je goed begrijp.
Tja volgens mijn was een Rhemea Avant ook wel modulerend maar gek genoeg werkte die ene radiator wel.
Maar ik ben benieuwd of het verhogen van c. het verschil gaat maken.
Als test heb ik de VV uitgezet en daarmee kreeg ik wel warmte in die radiator, maar nu gestart met verhogen c. naar 60% en de VV weer open gezet, benieuwd of die radiator mee blijft doen.

4800 Wp 10x ZO 6x NW https://pvoutput.org/intraday.jsp?id=74451&sid=66030


  • Seafarer
  • Registratie: November 2012
  • Nu online
merlin1201 schreef op vrijdag 31 maart 2023 @ 18:55:
[...]

Tja volgens mijn was een Rhemea Avant ook wel modulerend maar gek genoeg werkte die ene radiator wel.
Maar ik ben benieuwd of het verhogen van c. het verschil gaat maken.
Als test heb ik de VV uitgezet en daarmee kreeg ik wel warmte in die radiator, maar nu gestart met verhogen c. naar 60% en de VV weer open gezet, benieuwd of die radiator mee blijft doen.
moduleren. Maar misschien was die Remeha ook al hoger begrenst op zijn minimum.

nou ja, laat maar effe koud worden dan merk je het vanzelf. :)

Een CV-Ketel is een vlamkoeler en een radiator is een waterkoeler.


  • scofield
  • Registratie: Mei 2006
  • Laatst online: 28-04 14:54
@Seafarer , onzin. De avanta heeft een 2 standen pomp, waarvan ie standaard op 1 staat. Je kunt hem hoogstens via P24 op stand 2 zetten, meer niet.

[Voor 17% gewijzigd door scofield op 31-03-2023 20:28]


  • Seafarer
  • Registratie: November 2012
  • Nu online
scofield schreef op vrijdag 31 maart 2023 @ 20:25:
@Seafarer , onzin. De avanta heeft een 2 standen pomp, waarvan ie standaard op 1 staat. Je kunt hem hoogstens via P24 op stand 2 zetten, meer niet.
Avanta ace heeft dan een modulerende pomp? Dan ga ik daar de fout in.

Een CV-Ketel is een vlamkoeler en een radiator is een waterkoeler.


  • scofield
  • Registratie: Mei 2006
  • Laatst online: 28-04 14:54
@Seafarer maakt niet uit :+ . De avanta ace is ondertussen aan de binnenkant een heel ander toestel geworden.

[Voor 24% gewijzigd door scofield op 31-03-2023 20:38]


  • merlin1201
  • Registratie: Juni 2011
  • Laatst online: 06:42
Seafarer schreef op vrijdag 31 maart 2023 @ 19:18:
[...]

moduleren. Maar misschien was die Remeha ook al hoger begrenst op zijn minimum.

nou ja, laat maar effe koud worden dan merk je het vanzelf. :)
Nou inmiddels hebben de maatregelen zeker effect want zodra ik de waarden c. en 3. behoorlijk had verhoogd, maar ook de aanvoertemperatuur op 75 graden, is de betreffende radiator die overigens in de woonkamer staat ( is later bijgeplaatst omdat de vorigen bewoner ivm een houtkachel een belangrijke radiator had verwijderd).
Het ging erom dat mijn hele systeem toch weer werkt zoals het zou moeten want ik heb de laatste 2 jaar nagenoeg 100% verwarmd met mijn airco en houtkachel en zijn de radiatoren verwaarloosd dus was een test wel even nuttig.
Inmiddels hier zwetend want het is nu 21.5 graden in huis, wel even lekker en genieten hoe de warmte vroeger aanvoelde ipv de warme luchtstroom van de airco.
Maja huidige gas tarieven geef je weinig keuze maar laten je wel voelen wat comfortabel is want de vloerverwarming is toch wel weer heel lekker met een tegelvloer.
Wat ik nog wel wil proberen is of het modulerende verhaal dan ook nog opgaat want ik had de setpoint nu op 22 graden gezet en ik wil ook zien of die radiator ook opwarm als er slechts weinig warmte vraag is.

Voor het plaatje:
Het gaat om een 2 onder 1 kap woning, met op de BGG (bij) vloerverwarming met in totaal 3 radiatoren want met de VV krijg je het niet boven de 19.5. zeker niet als het koud i. met die 3 radiatoren erbij uiteraard wel.
De overigen slaapkamer zijn alle voorzien van een radiator.
Alles werkt middels een Tado systeem waarbij de VV geen klep heeft dus bij iedere warmte vraag meelift.
Prima systeem want aangezien wij de woonkamer nu meestal met een airco verwarmen hebben de dames het koud op de slaap /studeer kamer, maar door de Tado gaat dat perfect samen.

[Voor 27% gewijzigd door merlin1201 op 31-03-2023 21:55]

4800 Wp 10x ZO 6x NW https://pvoutput.org/intraday.jsp?id=74451&sid=66030


Acties:
  • +2Henk 'm!

  • Blihi
  • Registratie: Juni 2018
  • Laatst online: 27-04 19:17
tvdo schreef op vrijdag 31 maart 2023 @ 10:15:
Hallo,

Wij hebben gisteren een Chronotherm Touch Modulation besteld voor onze nieuwe Intergas Xtreme 36. Ik heb hierover 3 vragen:

1. de ketel heeft een eco stand heeft voor warm tapwater. Bij de vorige ketel hadden we deze altijd ingeschakeld staan, omdat het iets scheelt in gasverbruik (gebruiken alleen sochtends en savonds warmwater). Bij de instellingen van de CT Touch zie ik echter dat deze wel de ecostand voor tapwater kan inschakelen, maar dit kan alleen tijdes "SLAPEN" en "VAKANTIE". Is er ook een manier om de ecostand permanent in te schakelen via deze thermostaat?

(zie handleiding https://digitalassets.res...latiehandleiding-nl01.pdf)

2. daarnaast: heeft iemand een idee hoeveel dit eigenlijk scheelt in gasverbruik? Ik las ergens tussen 0,25 en 1m3 per dag? (verschilt nogal dus en 1m3 is wel erg veel).

3. ik zoek eigenlijk een modulerende thermostaat die in ieder geval aan de muur te bedienen is en via telefoon is een pre. Alleen als ik alle posts en reviews bekijk van de smart thermostaten zie ik zoveel slechte berichten over Bereik wifi / Slechte app of interfase / Slechte warmteregeling dat ik maar voor een klokthermostaat ben gegaan. Eigen merk van intergas schijnt ook niet wat te zijn, dus bij deze honeywell uitgekomen. Heeft iemand goede ervaring hiermee icm Xtreme ketel? Of welke zou je hiervoor aanraden?

Alvast bedankt!

(zonet al gepost op slimme thermostaat forum, maar dit leek me ook een goede plek)
Eco stand moet je helemaal uitzetten. Die kost alleen maar gas. Dus niet op comfort en niet op eco, maar uit.

  • tvdo
  • Registratie: Maart 2011
  • Laatst online: 28-04 08:58
Blihi schreef op vrijdag 31 maart 2023 @ 21:35:
[...]


Eco stand moet je helemaal uitzetten. Die kost alleen maar gas. Dus niet op comfort en niet op eco, maar uit.
Dit bedoel ik inderdaad met eco, bij de vorige ketel heette het eco stand (bosch hrc 30) wat betekende dat hij geen warmhoudfunctie gebruikte voor tapwater. Echter zie ik dat dit bij de chronotherm touch niet mogelijk is: alleen snachts in de “slaap” modus van de klokthermostaat… en het lijkt erop dat ik dat niet kan wijzigen omdat de thermostaat de ketelinstelling overrulet. Maar is het t waard om hiervoor een andere thermostaat te kiezen en welke dan? ;)

  • olafmol
  • Registratie: April 2002
  • Laatst online: 13:06
tvdo schreef op vrijdag 31 maart 2023 @ 22:34:
[...]


Dit bedoel ik inderdaad met eco, bij de vorige ketel heette het eco stand (bosch hrc 30) wat betekende dat hij geen warmhoudfunctie gebruikte voor tapwater. Echter zie ik dat dit bij de chronotherm touch niet mogelijk is: alleen snachts in de “slaap” modus van de klokthermostaat… en het lijkt erop dat ik dat niet kan wijzigen omdat de thermostaat de ketelinstelling overrulet. Maar is het t waard om hiervoor een andere thermostaat te kiezen en welke dan? ;)
De meeste cv ketels worden voor sanitair warm water niet aangestuurd door een thermostaat, maar door hun eigen interne settings. En soms is het dan eco aan, en soms juist eco uit. Daarvoor moet je ff de handleiding lezen. Sommige thermostaten, van hetzelfde merk als de cv ketel, zijn echter wel in staat om sww instellingen te maken vanuit de thermostaat.

  • tvdo
  • Registratie: Maart 2011
  • Laatst online: 28-04 08:58
olafmol schreef op vrijdag 31 maart 2023 @ 22:36:
[...]


De meeste cv ketels worden voor sanitair warm water niet aangestuurd door een thermostaat, maar door hun eigen interne settings. En soms is het dan eco aan, en soms juist eco uit. Daarvoor moet je ff de handleiding lezen. Sommige thermostaten, van hetzelfde merk als de cv ketel, zijn echter wel in staat om sww instellingen te maken vanuit de thermostaat.
Ah kijk dat zou mooi zijn!

Dus ff voor mijn begrip: de thermostaat kan wrs niet de tapwaterinstling van de cvketel overschrijven?

Als ik de handleidingen lees zie ik dit:

Intergas xtreme 36
Ten behoeve van een snelle levering van warm tapwater is er een tapcomfortfunctie ingebouwd. Deze kent de volgende standen: On/eco/off

Chronotherm touch modulation:
De warm tapwatervoorziening
De meeste toestellen beschikken over een voorraadvat voor warm tapwater. Door een aantal liter warm water op voorraad te houden kan het toestel direct warm tapwater leveren, zonder het eerst te moeten opwarmen. Bij een langere perio- de van afwezigheid, bijvoorbeeld met vakantie, hoeft het voorraadvat niet op temperatuur gehouden te worden.
De Chronotherm Touch Modulation kan hier voor een extra besparing zorgen. Wanneer er gebruik wordt gemaakt van de VAKANTIE-/TIMER-functie kan de warm tapwater voor- ziening eenvoudig naar een besparend niveau of geheel uitgeschakeld worden. Ditzelfde geldt voor de periode SLAPEN.

Is dit voorraadvat warm tapwater hetzelfde als ze bij intergas bedoelen met de tapcomfortfunctie? Kan deze thermostaat dit nu juist wel overschrijven of is het een andere functie?

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • olafmol
  • Registratie: April 2002
  • Laatst online: 13:06
tvdo schreef op vrijdag 31 maart 2023 @ 22:54:
[...]


Ah kijk dat zou mooi zijn!

Dus ff voor mijn begrip: de thermostaat kan wrs niet de tapwaterinstling van de cvketel overschrijven?

Als ik de handleidingen lees zie ik dit:

Intergas xtreme 36
Ten behoeve van een snelle levering van warm tapwater is er een tapcomfortfunctie ingebouwd. Deze kent de volgende standen: On/eco/off

Chronotherm touch modulation:
De warm tapwatervoorziening
De meeste toestellen beschikken over een voorraadvat voor warm tapwater. Door een aantal liter warm water op voorraad te houden kan het toestel direct warm tapwater leveren, zonder het eerst te moeten opwarmen. Bij een langere perio- de van afwezigheid, bijvoorbeeld met vakantie, hoeft het voorraadvat niet op temperatuur gehouden te worden.
De Chronotherm Touch Modulation kan hier voor een extra besparing zorgen. Wanneer er gebruik wordt gemaakt van de VAKANTIE-/TIMER-functie kan de warm tapwater voor- ziening eenvoudig naar een besparend niveau of geheel uitgeschakeld worden. Ditzelfde geldt voor de periode SLAPEN.

Is dit voorraadvat warm tapwater hetzelfde als ze bij intergas bedoelen met de tapcomfortfunctie? Kan deze thermostaat dit nu juist wel overschrijven of is het een andere functie?
Een Intergas thermostaat kan het wel instellen via opentherm. Of een Honeywell het ook kan moet je proberen. In de Intergas handleiding staat wel dat je dan de tapwater comfort functie op eco of on moet zetten, en het aantal eco dagen op 0.

Als je niet wilt dat je cv ketel warm water “voorverwarmt” zet je die comfort functie gewoon op Off in de cv ketel settings.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • tvdo
  • Registratie: Maart 2011
  • Laatst online: 28-04 08:58
olafmol schreef op zaterdag 1 april 2023 @ 02:32:
[...]


Een Intergas thermostaat kan het wel instellen via opentherm. Of een Honeywell het ook kan moet je proberen. In de Intergas handleiding staat wel dat je dan de tapwater comfort functie op eco of on moet zetten, en het aantal eco dagen op 0.

Als je niet wilt dat je cv ketel warm water “voorverwarmt” zet je die comfort functie gewoon op Off in de cv ketel settings.
Thanks voor je hulp, dit is inderdaad waar ik naar op zoek was!

Acties:
  • +2Henk 'm!

  • Blihi
  • Registratie: Juni 2018
  • Laatst online: 27-04 19:17
De XTreme heeft helemaal geen voorraadvat. Dat "warmhouden" gaat dus niet over een vaatje tapwater, maar om de brander zelf. Die is bij warervraag in een paar seconde op temperatuur.

Het gasverbruik van die eco- of comfortstand weegt niet op tegen de twee liter water die je steeds extra nodig hebt.

  • tvdo
  • Registratie: Maart 2011
  • Laatst online: 28-04 08:58
Blihi schreef op zaterdag 1 april 2023 @ 08:28:
De XTreme heeft helemaal geen voorraadvat. Dat "warmhouden" gaat dus niet over een vaatje tapwater, maar om de brander zelf. Die is bij warervraag in een paar seconde op temperatuur.

Het gasverbruik van die eco- of comfortstand weegt niet op tegen de twee liter water die je steeds extra nodig hebt.
Idd, daarom wil ik deze standen gewoon uitzetten.

  • sympa
  • Registratie: December 2013
  • Laatst online: 28-04 21:27
Ik ben mijn Remeha Tzerra Ace CW4 waterzijdig aan het afstellen. Nou vind ik instellingen van de pompsturing niet helemaal logisch overkomen:
- PP016 Maximum pomptoerental CV bedrijf
- PP017 Maximum pomptoerental bij laaglast als percentage van het max. pomptoerental
- PP018 Minimum pomptoerental voor CV-bedrijf

Deze parameters zeggen niks over het algoritme dat de ketel gebruikt. Als ik PP018 op 30% heb staan (standaardwaarde) dan geeft bij laaglast parameter AM010 aan dat de pomp op 45% loopt.
Verander ik PP018 dan naar 20%, dan gaat AM010 duidelijk omlaag, naar 35%.
Beide waarden zijn hoger dan het minimum toerental, dat dus meer lijkt te doen dan alleen een ondergrens aangeven. Of de waarde van AM010 is niet hetzelfde soort percentage als de percentages van de instelling.

Iemand enig idee hoe het algoritme werkt?

  • Blihi
  • Registratie: Juni 2018
  • Laatst online: 27-04 19:17
tvdo schreef op zaterdag 1 april 2023 @ 17:56:
[...]


Idd, daarom wil ik deze standen gewoon uitzetten.
Dat doe je eenmalig, op de ketel zelf. Staat netjes in de handleiding hoe dat moet.

  • Azbest
  • Registratie: April 2000
  • Laatst online: 13:54
Deze was wel een uitdaging :+

https://tweakers.net/i/ySUV6gXH92CPmenyHnak2PoSO_k=/800x/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/GrByFx0LmFymXUetFueKhifa.jpg?f=fotoalbum_large

Ik moet de instelling nog vinden voor het max vermogen wat ie pakt. Eventjes bij stoken vind ie absoluut niet leuk en draait het liefst gewoon de hele dag (zeg maar dag naar je spaargeld). In een proef opstelling geprobeerd om hem bij te laten springen bij piekvragen op de stooklijn, maar dan krijg je condenswater wat terug loopt in de ketel omdat hij niet warm genoeg wordt (zeer slecht voor je ketel).

  • Azbest
  • Registratie: April 2000
  • Laatst online: 13:54
@wizzopa
Exact dat. Dit gebeurd ook evengoed met een gemiddelde HR ketel als je je tuning alleen maar optimaliseert voor een laag verbruik. Of je moet al om de drie jaar een nieuwe ketel willen kopen 8)7

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • sympa
  • Registratie: December 2013
  • Laatst online: 28-04 21:27
@Azbest Hoe hou je een ketel dan heel op lange termijn? Het komt toch heel vaak voor dat ze "korte ritjes" maken, zeker zo nu in de lente brandt ie maar korte stukjes omdat een aanvoertemperatuur van ongeveer 30 graden gevraagd wordt door de thermostaat.

Acties:
  • +3Henk 'm!

  • Seafarer
  • Registratie: November 2012
  • Nu online
Azbest schreef op zaterdag 1 april 2023 @ 23:00:
@wizzopa
Exact dat. Dit gebeurd ook evengoed met een gemiddelde HR ketel als je je tuning alleen maar optimaliseert voor een laag verbruik. Of je moet al om de drie jaar een nieuwe ketel willen kopen 8)7
Geen idee waar je naartoe wilt gaan met deze opmerking.

Zei de eigenaar van een 25 jaar oude HR ecomline. Waarbij deze de laatste 8jaar extra condenseert door daar goed op aan te sturen.

Een CV-Ketel is een vlamkoeler en een radiator is een waterkoeler.


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Azbest
  • Registratie: April 2000
  • Laatst online: 13:54
Als je afvoer kort genoeg is kun je er mee weg komen inderdaad. Er zijn echter genoeg huishoudens waar de afvoer een meter of drie of zelfs meer omhoog moet. Dan heb je te maken met tegendruk.
Bij elkaar genomen kan het dan zijn dat er veel condens ontstaat in de afvoer en deze weer terug loopt de ketel in. Er zijn genoeg voorbeelden waar de afvoer is gaan oxideren tot er een gat in de buis zit, sommigen hebben een RVS afvoer maar dat veroorzaakt weer elektrolyse (niet goed).

Het condenswater van een CV ketel is zuur en zal oxidatie versnellen. Bij een HR ketel houdt dat in dat je brander/warmtewisselaar slijt. Dat kun je deels terugvinden in de sifon als zwarte stukjes gruis (aluminiumoxide).

Beste is om een geheel kunststof afvoer te gebruiken, zo kort mogelijk en zo min mogelijk bochten.

  • sympa
  • Registratie: December 2013
  • Laatst online: 28-04 21:27
Er wordt inderdaad gesteld dat het materiaal van de afvoer bij de warmtewisselaar van de ketel moet passen.
En tegenwoordig lijken kunststof afvoeren standaard te zijn. Had 50 jaar geleden heel wat gefronste wenkbrauwen gegeven, als je had gezegd dat alle schoorstenen in de toekomst van plastic gemaakt worden.

  • Mea011
  • Registratie: December 2020
  • Laatst online: 08:22
scofield schreef op woensdag 29 maart 2023 @ 20:42:
D 04 op 2 geeft ws als resultaat helemaal geen warm water meer?
Ik heb dit deze week meerdere keren een kans gegeven maar inderdaad krijg ik dan geen warm water meer. Ik ben toch bang dat er niet echt een optie is om dit gedrag de nek om te draaien.

  • Jos-P
  • Registratie: Februari 2015
  • Laatst online: 12:55
Ik had wat lekkage langs de spil van het klepje, zie omcirkeling op tekening. Nu zag ik dat de plastic insert ingesteld kan worden. Op de verdeler lijken ze allemaal verschillend te staan. Moeten ze helemaal ingedraaid staan? Of wat is dan een goede instelling? Zoals ik het bekijk is dat, zodra de watts motor wordt bekrachtigd, het pennetje van de afsluiter helemaal naar buiten komt zodat er flow zal ontstaan in die zone. Kan iemand mij daar advies of uitleg over geven? Alvast bedankt.
https://tweakers.net/i/9X-kK3FNUQCIQnAZJNAoyMjvTrU=/800x/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/9UFierVkIMF4zsNeJtB2RYb4.jpg?f=fotoalbum_large

  • sympa
  • Registratie: December 2013
  • Laatst online: 28-04 21:27
Azbest schreef op dinsdag 4 april 2023 @ 01:13:
...
Bij elkaar genomen kan het dan zijn dat er veel condens ontstaat in de afvoer en deze weer terug loopt de ketel in. Er zijn genoeg voorbeelden waar de afvoer is gaan oxideren tot er een gat in de buis zit, sommigen hebben een RVS afvoer maar dat veroorzaakt weer elektrolyse (niet goed).

Het condenswater van een CV ketel is zuur en zal oxidatie versnellen. Bij een HR ketel houdt dat in dat je brander/warmtewisselaar slijt. Dat kun je deels terugvinden in de sifon als zwarte stukjes gruis (aluminiumoxide).

Beste is om een geheel kunststof afvoer te gebruiken, zo kort mogelijk en zo min mogelijk bochten.
In een HR-ketel ontstaat per definitie condens. En die is inderdaad zuur (stikstofoxiden en een beetje zwaveloxiden). En daar is die ketel voor gemaakt.
Of er een paar % extra condens vanuit de afvoerbuis terugloopt de ketel in, zal niet uitmaken.
Wel als er rommel uit die afvoer komt. Je schijnt ketels met aluminium en RVS warmtewisselaar niet samen op 1 rookgas te mogen aansluiten.

Maar als je installatievoorschriften leest van bijvoorbeeld Remeha: "Zorg voor voldoende afschot van de rookgasafvoerleiding richting de ketel (minimaal 50 mm per meter)" en overigens ook "Wanneer er in de rookgasafvoerleiding condens uit een kunststof of roestvast stalen leidingdeel terug kan stromen naar een aluminium deel, dan dient dit condens via een opvanginrichting afgevoerd te worden, voordat dit het aluminium bereikt. (overeenkomstig NPR 3378)"
En ook:
"Nieuw geïnstalleerde aluminium rookgasleidingen met grotere lengtes kunnen relatief grotere hoeveelheden corrosieproducten produceren.
Controleer en reinig de sifon in dat geval vaker." waaraan je dus kan zien dat condens vanuit de rookgasbuis via de sifon afgevoerd hoort te worden.

Intergas schrijft soortgelijk:
"3. Monteer een niet verticale verbrandingsgasafvoerleiding op afschot naar het toestel (min. 5 mm/m)."
en
"2. Monteer een niet verticale luchttoevoerleiding op afschot naar buiten (min. 5 mm/m)."
Intergas maakt hier wel een probleem met een horizontale concentrische afvoer.

  • scofield
  • Registratie: Mei 2006
  • Laatst online: 28-04 14:54
Mea011 schreef op donderdag 6 april 2023 @ 15:18:
[...]


Ik heb dit deze week meerdere keren een kans gegeven maar inderdaad krijg ik dan geen warm water meer. Ik ben toch bang dat er niet echt een optie is om dit gedrag de nek om te draaien.
Ik heb een soortgelijk toestel en het enige wat je kunt doen is je “bewaartemp” op 32 graden zetten. Lager of anders kwa besparing gaat niet.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • scofield
  • Registratie: Mei 2006
  • Laatst online: 28-04 14:54
Jos-P schreef op donderdag 6 april 2023 @ 15:31:
Ik had wat lekkage langs de spil van het klepje, zie omcirkeling op tekening. Nu zag ik dat de plastic insert ingesteld kan worden. Op de verdeler lijken ze allemaal verschillend te staan. Moeten ze helemaal ingedraaid staan? Of wat is dan een goede instelling? Zoals ik het bekijk is dat, zodra de watts motor wordt bekrachtigd, het pennetje van de afsluiter helemaal naar buiten komt zodat er flow zal ontstaan in die zone. Kan iemand mij daar advies of uitleg over geven? Alvast bedankt.
[Afbeelding]
Iedere groep is ingeregeld middels de flowmeters bovenop je verdeler, in dit geval. Dit is bepaald door de leiding lengtes van de diverse groepen. Hier is vanuit de nieuwbouw een zgn legplan voor. Waar er meerdere groepen in een ruimte liggen word er een zone geformeerd waardoor er meerdere motortjes bediend kunnen worden met 1 thermostaat.

  • Jos-P
  • Registratie: Februari 2015
  • Laatst online: 12:55
scofield schreef op vrijdag 7 april 2023 @ 10:42:
[...]

Iedere groep is ingeregeld middels de flowmeters bovenop je verdeler, in dit geval. Dit is bepaald door de leiding lengtes van de diverse groepen. Hier is vanuit de nieuwbouw een zgn legplan voor. Waar er meerdere groepen in een ruimte liggen word er een zone geformeerd waardoor er meerdere motortjes bediend kunnen worden met 1 thermostaat.
Dank voor je antwoord.
Misschien was mijn vraag niet helemaal duidelijk. Ik weet dat iedere groep met de flowmeter bovenop de verdeler wordt ingeregeld. Het gaat mij om de afsluiter die op de onderste verdeler zit. Hier zit een motortje op die de betreffende groep open of dicht stuurt. Wat mij opvalt is dat de insert van iedere groep op de onderste verdeler anders staat “ingedraaid”. Naar mijn idee moet deze gewoon volledig ingedraaid worden, hij doet volgens mij niet meer dan de groep openen cq. sluiten en zorgt er dus enkel maar voor dat er wel of geen flow door die groep gaat lopen. Is mijn gedachte correct?

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Blihi
  • Registratie: Juni 2018
  • Laatst online: 27-04 19:17
Jos-P schreef op vrijdag 7 april 2023 @ 11:25:
[...]
Is mijn gedachte correct?
Ja.

  • synorluna
  • Registratie: Oktober 2017
  • Laatst online: 20-04 06:18
Afgelopen maanden heb ik veel gedoe gehad met het verkrijgen lange runs net mijn Evohome aan/uit systeem. Ik heb tal van instellingen geprobeerd, maar niks bleek te helpen.

Sinds deze week heb ik de aan/uit ketelmodule vervangen voor een OpenTherm en eigenlijk lijken bijna alle problemen als sneeuw voor de zon verdwenen.

Waar ik nu zoekende in ben is welke ketel parameters te hanteren, specifiek met betrekking tot de pomp. John Visser geeft aan deze zo laag mogelijk te zetten, terwijl ik ook voorbeelden zie waarin het percentage min en max gelijk zijn (bij mij is dat nu 65%-65%).

Ik heb een Xtreme 36 ketel met op de begane grond vloerverwarming en voor de rest in het huis radiatoren.

Is het nu verstandig om voor een modulerende thermostaat de pompsnelheid op een vast percentage te zetten? Een voordeel wat ik ervaar is dat door het hoge percentage, de ketel best een tijd op 30 graden aanvoer kan stoken… Bij het verlagen van het percentage kan de ketel z’n warmte onvoldoende kwijt bij een setpoint van 30 graden en slaat hij af.

  • scofield
  • Registratie: Mei 2006
  • Laatst online: 28-04 14:54
Is het een mengverdeler of niet. Daar hangt veel vanaf vwb de pompsnelheid van de xtreme. En dan kun je tegenwoordig nog een mengverdeler hebben voor ltv.

  • synorluna
  • Registratie: Oktober 2017
  • Laatst online: 20-04 06:18
Ja, het gaat om een mengverdeler.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Remmit
  • Registratie: November 2016
  • Laatst online: 26-03 22:13
HansRemmerswaal schreef in Deel III:
Voor het waterzijdig inregelen van mijn vloerverwarming en radiatoren heb ik een Voltcraft IR 110-6S aangeschaft. Als ik nu de temperatuur van de aan en afvoerbuizen van de radiatoren meet dan krijg ik wisselende meetresultaten.

Ik begreep dat een stukje schilderstape zou kunnen helpen voor een beter meetresultaat. Maar afhankelijk van de hoek en draaiing van de meter krijg ik iets andere resultaten.

Heeft iemand misschien een tip voor "ideaal" tape met een correcte emmisiegraad?
De ideale tape weet ik niet. Zelf gebruik ik de zelfklevende stukjes van post-it’s (papier dus). Op de plekken waar ik iets preciezere metingen wil heb ik die met en merkstift zwart gekleurd. Uiteindelijk heb ik niet de meest precieze metingen van de temperatuur zelf nodig, maar van de temperatuurverschillen.

Dat doe ik als volgt: mijn IR-thermometer heeft de optie om na een tijdje gemeten te hebben de maximaal gemeten waarde weer te geven. Dat is de waarde die ik altijd pak. Tijdens het meten wiebel ik het apparaat een tijdje heen-en-weer en op-en-neer zodat ik de post-it onder meerdere hoeken heb gemeten. Wanneer ik enkele keren na elkaar meet krijg ik op deze manier redelijk constante resultaten.

Ik raad aan om de laserfunctie uit te zetten. Kom er proefondervindelijk achter hoe je het best mikt. Je moet het apparaat toch heel dichtbij je meetplek houden of zelfs er tegenaan, dus dan zie je die lichtvlek toch niet goed.

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Remmit
  • Registratie: November 2016
  • Laatst online: 26-03 22:13
Weerz schreef op maandag 27 maart 2023 @ 09:09:
[...]
Thanks, mindergas kende ik nog niet en ga een account aanmaken.
Wat betreft onderbouwing met cijfers moet ik dat nog maken.

Is nu puur op basis van gevoel, alleen deze ochtend is er 4,4M verbruikt.

Maar dat moet beter inzichtelijk worden gemaakt, eens.
Waar je achter zult komen is dat het veel denk- meet- en leeswerk is om je systeem te optimaliseren. En het resultaat kan aardig zijn, maar het kan ook dat het weinig gaat opleveren omdat jouw systeem voor jouw woning al redelijk goed werkt. Bij mij is het een ontdekkingstocht van meerdere winters geweest. Daarom is idd het beste om veel te lezen en zoeken in de historie van dit topic. Zoek vooral de verhalen van mensen met een vergelijkbare situatie.

Andersom kunnen mensen je alleen “snel” helpen richting te geven wanneer ze je situatie goed begrijpen en/of zelf die situatie gehad hebben.

Ook kun je door te gaan tweaken juist averechts effect bereiken. En je zult support van huisgenoten moeten hebben en dat is niet alleen voor de tijd die je erin gaat steken. De “WAF” speelt namelijk ook mee en is op de lange termijn een niet te onderschatten factor ;)

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Jojo90
  • Registratie: Juni 2019
  • Laatst online: 20-04 16:54
@synorluna

Goed om te lezen, welke aanvoer temp haal je? Want met 30 graden werkt mijn mengverdeler niet.. tenzij ik er een dvr ventiel op ga schroeven. Dus dan zou het nog niet opachieten.

Heb je screenshots van je stookbeelden?
Van een verhoging van 0.5, 1 graad en 2 graden?

Ben zeer benieuwd want dan kan ik ook nog een poging overwegen.

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • synorluna
  • Registratie: Oktober 2017
  • Laatst online: 20-04 06:18
Jojo90 schreef op zondag 9 april 2023 @ 21:06:
@synorluna

Goed om te lezen, welke aanvoer temp haal je? Want met 30 graden werkt mijn mengverdeler niet.. tenzij ik er een dvr ventiel op ga schroeven. Dus dan zou het nog niet opachieten.

Heb je screenshots van je stookbeelden?
Van een verhoging van 0.5, 1 graad en 2 graden?

Ben zeer benieuwd want dan kan ik ook nog een poging overwegen.
Waarom werkt je mengverdeler dan niet?

Die 30 graden haal ik niet op een radiator, dan gaat de ketel pendelen. Komt ook omdat ik nog niet waterzijdig heb ingeregeld, dat ga ik volgende winter doen. Om die reden speel ik nu met de minimale setpoint temperatuur van de ketel op 35-40 graden.

Zojuist de temperatuur een halve graad opgehoogd en de ketel ongeveer een half uur laten stoken. In eerste instantie sloeg hij al snel af omdat de temperatuur behaald zou zijn, dus vervolgens nogmaals een halve graad opgehoogd.

Tijdens die tweede sessie sloeg de ketel twee keer af. De reden kon ik niet achterhalen, wellicht nog inregelen. Het is in elk geval vele malen beter dan met de aan/uit pendel.

https://tweakers.net/i/z1TpXAFc6EtIDQ3-7NzHw25DvZM=/full-fit-in/4920x3264/filters:max_bytes(3145728):no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/Y2E3u93w5c9Em8dMfT9NDZxc.jpg?f=user_large

  • Jojo90
  • Registratie: Juni 2019
  • Laatst online: 20-04 16:54
Vte slim verdelers werken het beste bij een aanvoer vanaf de 60 graden. Tenzij je hem lage temp geschikt maakt met een dvr ventiel.

Ik blijf een beetje denken dat evohome 6 schakelingen blijft hebben. Vraag me of of ik er nog 100 euro in moet duwen voor de open therm unit..

Alles werkt nu uitstekend met de remeha isense. Enige nadeel is dat ik nu de luxe niet heb om vanuit mn luie stoel de temperatuur per kamer te regelen.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Seafarer
  • Registratie: November 2012
  • Nu online
Jojo90 schreef op maandag 10 april 2023 @ 18:56:
Vte slim verdelers werken het beste bij een aanvoer vanaf de 60 graden. Tenzij je hem lage temp geschikt maakt met een dvr ventiel.

Ik blijf een beetje denken dat evohome 6 schakelingen blijft hebben. Vraag me of of ik er nog 100 euro in moet duwen voor de open therm unit..

Alles werkt nu uitstekend met de remeha isense. Enige nadeel is dat ik nu de luxe niet heb om vanuit mn luie stoel de temperatuur per kamer te regelen.
Je zult toch een keer moeten lopen om die batterijen te vervangen. ;)

Een CV-Ketel is een vlamkoeler en een radiator is een waterkoeler.


  • synorluna
  • Registratie: Oktober 2017
  • Laatst online: 20-04 06:18
Jojo90 schreef op maandag 10 april 2023 @ 18:56:
Vte slim verdelers werken het beste bij een aanvoer vanaf de 60 graden. Tenzij je hem lage temp geschikt maakt met een dvr ventiel.

Ik blijf een beetje denken dat evohome 6 schakelingen blijft hebben. Vraag me of of ik er nog 100 euro in moet duwen voor de open therm unit..

Alles werkt nu uitstekend met de remeha isense. Enige nadeel is dat ik nu de luxe niet heb om vanuit mn luie stoel de temperatuur per kamer te regelen.
Hieronder een voorbeeld van vanmorgen waarbij de woonkamer van 18 naar 19 graden opgewarmd moet worden. Je ziet dat hier geen schakeltijden worden gebruikt. Er wordt met OpenTherm sowieso niet naar schakeltijden gekeken.

Het enige wat bij mij nog niet werkt is het inleren. Als de temperatuur om 07:00 uur 19 graden moet zijn, dan start hij pas om 07:00 uur met stoken. Nog even kijken of dat gaat veranderen, anders ga ik een andere Evohome aansluiten (heb een reserve liggen).

https://tweakers.net/i/q0f16gjTT9WOqTYaHoRQ52dViz4=/800x/filters:strip_exif()/f/image/1OSRbNS0gNLZjd9zMnQgAFpZ.png?f=fotoalbum_large

  • Superbeagle
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 28-04 22:06
@synorluna De iSense gaat met een mengverdeler nooit op tijd de ruimte op temperatuur krijgen. Het aanpassen naar de opwarmtijd naar ‘langzaamst’ heeft enigszins effect.

Dat komt ten eerste omdat het respons van een vvw veel trager is dan dat van een radiator. Hier heeft de opwarmtijd enig effect op. En ten tweede omdat de gemeten Ta vanuit de ketel anders(lager) is dan de gemeten Ta die daadwerkelijk de vloer in gaat. De iSense heeft geen mogelijkheid om hier rekening mee te houden.

De regeling van thermostaten kan niet overweg met (de combinatie van) deze twee parameters.

Daarom heb ik de aanwarmtijd op de iSense op 60 minuten gezet. Als ik dus bijvoorbeeld wil dat de vloer om 07:30 warmte afgeeft dan gaat de ketel om 06:30 stoken. Het gaat met vvw en mengverdeler nooit lukken om bijvoorbeeld de ruimtetemperatuur om 07:30 20 °C te laten zijn na een nachtverlaging.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Jojo90
  • Registratie: Juni 2019
  • Laatst online: 20-04 16:54
@synorluna

Dat ziet er inderdaad goed uit.
Ik ga ook eens kijken voor de openthermmodule en dan toch nog een poging wagen. Het is eigenlijk te duur om niet alles getest te hebben. Goed testen kan alleen pas weer einde van het jaar dat is jammer.

@Superbeagle
Denk dat u abuis was. Ik heb de isense, inderdaad dezelfde instellingen als u aan geeft. Ik heb de temperatuur dan wel continu hetzelfde staan.

  • synorluna
  • Registratie: Oktober 2017
  • Laatst online: 20-04 06:18
Jojo90 schreef op dinsdag 11 april 2023 @ 12:26:
@synorluna

Dat ziet er inderdaad goed uit.
Ik ga ook eens kijken voor de openthermmodule en dan toch nog een poging wagen. Het is eigenlijk te duur om niet alles getest te hebben. Goed testen kan alleen pas weer einde van het jaar dat is jammer.
Ik denk dat je al snel kunt testen wat er gebeurt als je de temperatuur 0.5/1 graad hoger zet dan de temperatuur in de ruimte op dat moment.

Hoewel ik niet begrijp waarom aan/uit nooit gewerkt heeft bij mij, ben ik nu een stuk blijer met de Evohome door de OT module.

Voor mij nooit meer aan/uit.

Acties:
  • +2Henk 'm!

  • Mea011
  • Registratie: December 2020
  • Laatst online: 08:22
scofield schreef op vrijdag 7 april 2023 @ 10:37:
[...]

Ik heb een soortgelijk toestel en het enige wat je kunt doen is je “bewaartemp” op 32 graden zetten. Lager of anders kwa besparing gaat niet.
Ik heb toch nog een andere optie aangewend. Te beginnen met het verwijderen van de OTGW, dit gaf het resultaat dat de Touch Modulation thermostaat niet meer werkte, omdat hij zonder de GW niet meer compatible was. Dus ook weer de ouderwetse Chronotherm IV terug gehangen en het lijkt er nu op dat het gedrag is aangepast.

Resultaat is afgelopen twee dagen < 1m3 gas verbruik per dag inclusief SWW dus het lijkt alsof het probleem verholpen is.

  • scofield
  • Registratie: Mei 2006
  • Laatst online: 28-04 14:54
Een vhr solide die jij hebt, van voor 2006 als ik me niet vergis heeft nog 2 aparte kroonsteen aansluitingen nml voor aan/uit, 3 en 4. En voor OT kroonsteen A en B. Daarnaast dien je dan ook nog parameter D 20 aan te passen om de mcba te vertellen welk protocol is aangesloten. Dat zomaar jouw modulation het dan niet meer deed snap ik wel.

[Voor 10% gewijzigd door scofield op 12-04-2023 16:53]


  • synorluna
  • Registratie: Oktober 2017
  • Laatst online: 20-04 06:18
@Blihi nog even een vraag met betrekking tot een oudere post uit 2021 van je settings op de Xtreme. Wat ik zag is dat je P056 naar 25 graden had verlaagd, maar P057 op 2 had gezet. Als P057 op 2 staat dan heeft P056 geen functie meer toch?

Aangezien ik nu een werkende ketelmodule heb (R8810), ben ik aan het onderzoeken welke parameters voor mij het beste zouden kunnen werken. Het gaat om een woning met vvw op de begane grond en radiatoren op de eerste en tweede verdieping.

Initieel dacht ik OT te gaan gebruiken, maar ik zag in een post van je dat je dit niet adviseert voor vvw en je dan beter aan/uit kan gebruiken (P057 = 2).

  • DontHugMePls
  • Registratie: December 2017
  • Laatst online: 13-02 17:26
Wij hebben een huis gekocht en krijgen in september de sleutel. Op de begane grond willen wij vloerverwarming gaan leggen en aansluiten op de huidige aan- en afvoerleidingen onder aan de trap beneden.

Nu zijn wij vandaag erachter gekomen dat de verdeler onder aan de trap op de begane grond alle radiatoren in huis aanstuurt. Opzicht niet heel vreemd, maar de CV-ketel hangt op zolder! Vanaf daar lopen de leidingen naar de meterkast en onder de vloer door naar de trap. Dus de radiatoren op de 1e verdieping worden via een omweg verwarmd.

https://tweakers.net/i/T3PrDELPn_bRIZtos-VrcjA5duw=/full-fit-in/4920x3264/filters:max_bytes(3145728):no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/MycTcZvrbe7gbTNa937tSz7U.jpg?f=user_large

Is hier iemand die ook zijn verwarming op deze manier heeft geregeld en kan iemand mij vertellen of ik veel problemen ga krijgen met warmteverlies in de leidingen?

Wij hadden het idee om de verdeler af te doppen, op de aan- en afvoer de vloerverwarming aan te sluiten en een nieuwe aan- en afvoer op dezelfde plek aan te leggen om daar een kleinere verdeler aan te sluiten voor de radiatoren boven.

Wellicht is het dan verstandig om de leidingen te isoleren?

  • Seafarer
  • Registratie: November 2012
  • Nu online
DontHugMePls schreef op woensdag 19 april 2023 @ 20:04:
Wij hebben een huis gekocht en krijgen in september de sleutel. Op de begane grond willen wij vloerverwarming gaan leggen en aansluiten op de huidige aan- en afvoerleidingen onder aan de trap beneden.

Nu zijn wij vandaag erachter gekomen dat de verdeler onder aan de trap op de begane grond alle radiatoren in huis aanstuurt. Opzicht niet heel vreemd, maar de CV-ketel hangt op zolder! Vanaf daar lopen de leidingen naar de meterkast en onder de vloer door naar de trap. Dus de radiatoren op de 1e verdieping worden via een omweg verwarmd.

[Afbeelding]

Is hier iemand die ook zijn verwarming op deze manier heeft geregeld en kan iemand mij vertellen of ik veel problemen ga krijgen met warmteverlies in de leidingen?

Wij hadden het idee om de verdeler af te doppen, op de aan- en afvoer de vloerverwarming aan te sluiten en een nieuwe aan- en afvoer op dezelfde plek aan te leggen om daar een kleinere verdeler aan te sluiten voor de radiatoren boven.

Wellicht is het dan verstandig om de leidingen te isoleren?
Ik zou eerst eens met een warmtebeeld camera uitzoeken waar alle leidingen liggen. Voordat je door een leiding heen freest.

Leidingen binnen de schil zijn niet direct een verlies. Maar komt er warmte in een ruimte wat jij niet wilt, dan wel isoleren.

Een CV-Ketel is een vlamkoeler en een radiator is een waterkoeler.


  • DontHugMePls
  • Registratie: December 2017
  • Laatst online: 13-02 17:26
Seafarer schreef op donderdag 20 april 2023 @ 10:01:
[...]

Ik zou eerst eens met een warmtebeeld camera uitzoeken waar alle leidingen liggen. Voordat je door een leiding heen freest.

Leidingen binnen de schil zijn niet direct een verlies. Maar komt er warmte in een ruimte wat jij niet wilt, dan wel isoleren.
Dat gaat de vloerverwarmingsinstallateur als het goed is doen voordat hij de vloer freest.

Is het mogelijk om de leidingen op de volgende manier aan te sluiten?

CV > verdeler radiatoren > verdeler vloerverwarming

Of moet er voor vloerverwarming een aparte leiding vanaf de hoofdleiding CV worden aangelegd?

  • Seafarer
  • Registratie: November 2012
  • Nu online
DontHugMePls schreef op donderdag 20 april 2023 @ 11:32:
[...]


Dat gaat de vloerverwarmingsinstallateur als het goed is doen voordat hij de vloer freest.

Is het mogelijk om de leidingen op de volgende manier aan te sluiten?

CV > verdeler radiatoren > verdeler vloerverwarming

Of moet er voor vloerverwarming een aparte leiding vanaf de hoofdleiding CV worden aangelegd?
Ik zou dat even overleggen met je installateur die kan het terplaatse beter overzien.

Ga je een hoge temperatuur mengverdeler plaatsen dan zal het wel gaan. Neem er dan een die geschikt is om aan te passen naar lage temperatuur. (toekomstige warmtepomp?)


Ga je aan de gang met lage temperaturen dus ook meer flow benodigt dan kan de hoofd leiding te dun zijn en teveel weerstand geven.

Een CV-Ketel is een vlamkoeler en een radiator is een waterkoeler.


  • Dj-sannieboy
  • Registratie: Augustus 2004
  • Niet online

Dj-sannieboy

Nee.... beter!

DontHugMePls schreef op donderdag 20 april 2023 @ 11:32:
[...]
CV > verdeler radiatoren > verdeler vloerverwarming

Of moet er voor vloerverwarming een aparte leiding vanaf de hoofdleiding CV worden aangelegd?
Vorig jaar hebben wij vloerverwarming op de begane grond laten infrezen en het op deze manier gedaan.

[Voor 8% gewijzigd door Dj-sannieboy op 20-04-2023 13:04]


  • MdBruin
  • Registratie: Maart 2011
  • Laatst online: 18-02 11:30
In de vorige deel kwam ik tegen dat de Remeha iSense thermostaat wordt aangeraden voor een goede temperatuur regeling. Nu wil ik ook de OpenTherm gateway gebruiken en zag dat je minimaal firmware versie 19 of hoger moet hebben. Nu staan er genoeg op marktplaats, maar zonder de vermelding met de versie. Kan een van de gebruikers even vermelden hoe je het firmware versie kunt controleren zodat ik dat kan vragen aan de verkoper(ster)? Of is de firmware zelf te upgraden, ik kan namelijk hierover niets vinden op Google.

Ik ben in de fase gathering data en weet dat ik mag wachten tot minimaal de herfst, nu is het te warm om waterzijdig af te kunnen regelen. Maar wel dus een mooie tijd om data te verzamelen voordat ik begin.

[Voor 18% gewijzigd door MdBruin op 21-04-2023 13:59]


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Dj-sannieboy
  • Registratie: Augustus 2004
  • Niet online

Dj-sannieboy

Nee.... beter!

MdBruin schreef op vrijdag 21 april 2023 @ 13:54:
In de vorige deel kwam ik tegen dat de Remeha iSense thermostaat wordt aangeraden voor een goede temperatuur regeling. Nu wil ik ook de OpenTherm gateway gebruiken en zag dat je minimaal firmware versie 19 of hoger moet hebben. Nu staan er genoeg op marktplaats, maar zonder de vermelding met de versie. Kan een van de gebruikers even vermelden hoe je het firmware versie kunt controleren zodat ik dat kan vragen aan de verkoper(ster)? Of is de firmware zelf te upgraden, ik kan namelijk hierover niets vinden op Google.

Ik ben in de fase gathering data en weet dat ik mag wachten tot minimaal de herfst, nu is het te warm om waterzijdig af te kunnen regelen. Maar wel dus een mooie tijd om data te verzamelen voordat ik begin.
Als het goed is zit er ergens een sticker op de doos met een versienummer.

Anders kun je het zien via Menu > Informatie > Knop: Meer informatie en dan scrollen naar 15/15

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • MdBruin
  • Registratie: Maart 2011
  • Laatst online: 18-02 11:30
@Dj-sannieboy bedankt voor je reactie, ik zag een advertentie waarop de achterzijde was gefotografeerd, hier op straat ook het versie nummer vermeld. Een mooie extra voor iemand anders die ook minimaal een versie 19 moet hebben

Edit: een v28 komt mijn kant op. Dan kan ik de OpenTherm gateway ook aansluiten.

[Voor 15% gewijzigd door MdBruin op 21-04-2023 15:09]


  • sympa
  • Registratie: December 2013
  • Laatst online: 28-04 21:27
Software versie 28 is van eind 2013. Je hoeft dus geen héél nieuw exemplaar te hebben.

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • AOC
  • Registratie: September 2001
  • Niet online
Heeft iemand hier ervaring met een flir/thermische camera en of je hiermee goed de leidingen van de vloerverwarming in kaart kan brengen?

Vriendin van mij heeft namelijk 4 ruimtes die afzonderlijk van elkaar verwarmd kan worden. Echter de ruimte waar de verwarming op 16 graden is ingesteld wordt het rustig 20 graden. Dit terwijl geen van de overige ruimtes boven de 18 graden is ingesteld.

Dus ik wilde controleren of de groepen/leidingen op de verdeler overeenkomt met de ruimte die genoteerd staat op de verdeler.

Zou dat mogelijk zijn met een thermische camera?

[Voor 4% gewijzigd door AOC op 02-05-2023 15:41]


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • SCO89
  • Registratie: Augustus 2018
  • Laatst online: 17-03 15:59
AOC schreef op dinsdag 2 mei 2023 @ 15:40:


Zou dat mogelijk zijn met een thermische camera?
Ja, dat kan zeker. Zie afbeeldingen in dit bericht.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • dezonnebril
  • Registratie: April 2010
  • Laatst online: 07:36
Hoewel het inmiddels hoog zomer is, is het mijns inziens wel het beste seizoen om wijzijgen aan te brengen in het CV systeem. Er is regelmatig gesproken over het hebben van een goede bypass in een CV systeem, vooral bij het gebruik van een zone geregeld systeem zoals evoHome.

Ik heb zelf een standaard Bonfix bypass en in dit topic zijn meerdere malen de AVDO bypasses aanbevolen. Nu heb ik niet veel ruimte om de bestaande bypass te vervangen, waardoor een AVDO voor mij niet direct de eerste keuze lijkt.

https://tweakers.net/i/CFWboMX87_OMOT8Zt4yzI3Y_6QY=/800x/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/UGtdHCdHBwiHw0kD318uKPeG.jpg?f=fotoalbum_large

Nu kwam ik deze Honeywell bypass tegen, welke wel direct in het bestaande leidingwerk geplaatst lijkt te kunnen worden.

Nu zou een AVDO wellicht mijn voorkeur hebben, maar deze Honeywell lijkt een stuk makkelijker te implementeren in mijn systeem. Iemand ervaring met deze Honeywell bypass? je zou verwachten dat dit (optimaal) zou moeten kunnen werken met een evoHome systeem...? :)

[Voor 8% gewijzigd door dezonnebril op 05-06-2023 15:27]

If at first you don’t succeed, call it version 1.0


  • scofield
  • Registratie: Mei 2006
  • Laatst online: 28-04 14:54
Wat is er mis met de huidige?

  • dezonnebril
  • Registratie: April 2010
  • Laatst online: 07:36
Of er echt iets mis iils weet ik niet. Alleen wordt er in dit topic vaak geadviseerd om een "knappe" bypass te installeren wanneer er gebruik wordt gemaakt van zoneregeling. Mijn CV slaat af en toe in storing doordat deze niet genoeg warmte kan afgeven. De huidige bonfix bypass kan ik wel afstellen, maar begint op minimale doorlaat bijvoorbeeld te fluiten.

Laten we het houden op optimalisatie van het systeem.

If at first you don’t succeed, call it version 1.0


  • scofield
  • Registratie: Mei 2006
  • Laatst online: 28-04 14:54
Dan word het een danfoss
https://store.danfoss.com...kverschilregelaars/c/6201

[Voor 72% gewijzigd door scofield op 10-06-2023 20:11]


  • Blihi
  • Registratie: Juni 2018
  • Laatst online: 27-04 19:17
Maar een andere bypass gaat niet helpen tegen de storing dat hij zijn warmte niet kwijt kan.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • scofield
  • Registratie: Mei 2006
  • Laatst online: 28-04 14:54
Jawel, want in de schotel van de danfoss zit een gaatje zodat er altijd iets van doorlaat is. Ook als de veer nog dicht zit. Zelf daardoor een flowstoring opgelost met een trendline die zones had met vc8615 motortjes.

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Clifdon
  • Registratie: Juni 2006
  • Laatst online: 28-04 21:24
Net een paar weken op vakantie geweest en ik zie toch elke dag een verbruik van 0,33m3 geregistreerd. Zou dat gewoon puur de waakvlam van de ketel kunnen zijn? 120m3 per jaar voor alleen de waakvlam is echt serieus veel gas. Of zou mijn ketel toch lekken op de brander oid?

Ketel is echt al wat ouder. Ik denk uit 2006 o.i.d. Weet niet echt wat ik moet doen. Vervangen voor gasketel of vervangen voor een warmtepomp. Maar die discussie moet ik elders voeren.

Ben vooral even benieuwd of jullie van die 0,33m3 per dag staan te kijken en of ik daar eventueel iets aan zou kunnen doen.

Always look on the bright side of life.


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • klump4u
  • Registratie: Februari 2008
  • Niet online

klump4u

Gasloos in Zuid-Limburg

Clifdon schreef op zondag 25 juni 2023 @ 18:07:
Net een paar weken op vakantie geweest en ik zie toch elke dag een verbruik van 0,33m3 geregistreerd. Zou dat gewoon puur de waakvlam van de ketel kunnen zijn? 120m3 per jaar voor alleen de waakvlam is echt serieus veel gas. Of zou mijn ketel toch lekken op de brander oid?

Ketel is echt al wat ouder. Ik denk uit 2006 o.i.d. Weet niet echt wat ik moet doen. Vervangen voor gasketel of vervangen voor een warmtepomp. Maar die discussie moet ik elders voeren.

Ben vooral even benieuwd of jullie van die 0,33m3 per dag staan te kijken en of ik daar eventueel iets aan zou kunnen doen.
Wat voor een ketel? Doorstroom verwarmen of een voorraad vat(tje) wat constant warm blijft, comfortfunctie aan?

18950Wp🌞, Atlantic Explorer 270V3💧, Pana-mono WP5🔥.


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Blihi
  • Registratie: Juni 2018
  • Laatst online: 27-04 19:17
scofield schreef op zondag 25 juni 2023 @ 17:17:
Jawel, want in de schotel van de danfoss zit een gaatje zodat er altijd iets van doorlaat is. Ook als de veer nog dicht zit. Zelf daardoor een flowstoring opgelost met een trendline die zones had met vc8615 motortjes.
Een flowstoring heeft niets te maken met het wel of niet kwijt kunnen van de warmte. Een bypass geeft geen afgiftecapaciteit.

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • scofield
  • Registratie: Mei 2006
  • Laatst online: 28-04 14:54
Dat is helemaal waar, maar in ieder geval is die danfoss een perfecte en betrouwbare avdo. En daar ging het om.
Pagina: 1 2 3 ... 27 Laatste

Let op:
Het posten van je gasverbruik voegt weinig toe (is voor elk huis/woonsituatie weer anders en daardoor sowieso al lastig vergelijken). Laat dit s.v.p. achterwege als dit het enige is wat je post. Het wordt dan al gauw een opsom-topic en laat de écht interessante berichten ondersneeuwen. Voor het vergelijken van je verbruik is er een apart topic: Wat is jouw actuele energieverbruik?

Tweakers maakt gebruik van cookies

Tweakers plaatst functionele en analytische cookies voor het functioneren van de website en het verbeteren van de website-ervaring. Deze cookies zijn noodzakelijk. Om op Tweakers relevantere advertenties te tonen en om ingesloten content van derden te tonen (bijvoorbeeld video's), vragen we je toestemming. Via ingesloten content kunnen derde partijen diensten leveren en verbeteren, bezoekersstatistieken bijhouden, gepersonaliseerde content tonen, gerichte advertenties tonen en gebruikersprofielen opbouwen. Hiervoor worden apparaatgegevens, IP-adres, geolocatie en surfgedrag vastgelegd.

Meer informatie vind je in ons cookiebeleid.

Sluiten

Toestemming beheren

Hieronder kun je per doeleinde of partij toestemming geven of intrekken. Meer informatie vind je in ons cookiebeleid.

Functioneel en analytisch

Deze cookies zijn noodzakelijk voor het functioneren van de website en het verbeteren van de website-ervaring. Klik op het informatie-icoon voor meer informatie. Meer details

janee

    Relevantere advertenties

    Dit beperkt het aantal keer dat dezelfde advertentie getoond wordt (frequency capping) en maakt het mogelijk om binnen Tweakers contextuele advertenties te tonen op basis van pagina's die je hebt bezocht. Meer details

    Tweakers genereert een willekeurige unieke code als identifier. Deze data wordt niet gedeeld met adverteerders of andere derde partijen en je kunt niet buiten Tweakers gevolgd worden. Indien je bent ingelogd, wordt deze identifier gekoppeld aan je account. Indien je niet bent ingelogd, wordt deze identifier gekoppeld aan je sessie die maximaal 4 maanden actief blijft. Je kunt deze toestemming te allen tijde intrekken.

    Ingesloten content van derden

    Deze cookies kunnen door derde partijen geplaatst worden via ingesloten content. Klik op het informatie-icoon voor meer informatie over de verwerkingsdoeleinden. Meer details

    janee