Re: Du doute et du complot, le 9/11

> > Oui, les terroristes ont comploté pour préparer ces attaques, personne
> > ne le nie. Mais cette conspiration n'a duré que le temps de la
> > préparation des attentats, jusqu'au 11 septembre 2001. C'est sans
> > commune mesure avec un complot qui impliquerait les plus hautes
> > personnalités de l'État, les agences gouvernementales, la CIA et peut-
> > être même le FBI, les centaines d'experts qui ont participé à
> > l'enquête, et qui perdurerait jusqu'à aujourd'hui.
>
> En effet. Et pourtant des millions ou des dizaines de millions d'habitants
> des États-unis croient que leur gouvernement, l'ONU ou l'Union européenne
> sont engagés dans de telles conspirations (sans parler des chrétiens
> apocalyptiques).
>

Beaucoup d'Américains sont paranos, en effet, mais c'est à bon
escient. Ils se méfient surtout des prérogatives de l'État, et
préfèrent se balader armés, c'est plus sûr. Quant à l'ONU, je n'ai
qu'un seul regret : que Powell n'ait pas lâché sa fiole d'anthrax par
inadvertance (s'il y avait eu vraiment de l'anthrax dans la fiole et
non du pipi de chat, of course).

> > l'ethno-masochisme
>
> Cf. première ligne et http://fr.wikipedia.org/w/index.php?oldid=27264734&title=Ethnomasochisme.
>

Guillaume Faye, excellent. Je vous recommande particulièrement « la
colonisation de l'Europe ». Vous pourrez m'en parler quand vous aurez
lu le bouquin de Bat Ye'or. Aux dernières nouvelles, vous aviez
parcouru la quatrième de couverture. Ne reste donc qu'à l'ouvrir et
commencer par le début.

Au fait, vous auriez pu citer Pascal Bruckner, mais il est un peu
gauchiste, c'est plus embêtant.

Il est clair que les Am�ricains se m�fient de leurs �lites fourbes,
insanes, ath�es, alli�es au nazislam. Dommage que les Europ�ens n'aient
pas le m�me r�flexe de d�fiance envers les crapules qui les gouvernent
et les dirigent.

> On 13 d�c, 06:16, Nicolas Krebs <nicolas1.kre...@netcourrier.com>
> wrote:
>
> > > Oui, les terroristes ont complot� pour pr�parer ces attaques, personne
> > > ne le nie. Mais cette conspiration n'a dur� que le temps de la
> > > pr�paration des attentats, jusqu'au 11 septembre 2001. C'est sans

> > > personnalit�s de l'�tat, les agences gouvernementales, la CIA et peut-
> > > �tre m�me le FBI, les centaines d'experts qui ont particip� �
> > > l'enqu�te, et qui perdurerait jusqu'� aujourd'hui.

> > des �tats-unis croient que leur gouvernement, l'ONU ou l'Union europ�enne
> > sont engag�s dans de telles conspirations (sans parler des chr�tiens
> > apocalyptiques).
> >
>
> Beaucoup d'Am�ricains sont paranos, en effet, mais c'est � bon
> escient.

Voil� une affirmation qui est parfaitement en-charte dans fr.soc.complots
(m�me si non accompagn�e de justification).

> pr�f�rent se balader arm�s, c'est plus s�r. Quant � l'ONU, je n'ai
> qu'un seul regret : que Powell n'ait pas l�ch� sa fiole d'anthrax par

Possibilit� que vous n'�cartez pas d'office, bien entendu, car l'�tat est
le mal obsolu sauf lorsque Georges Bush fils dirige le gouvernement,
et dans ce cas ses d�claratinos sont parole d'�vangile.

> > > l'ethno-masochisme
> >
> > Cf. premi�re ligne et http://fr.wikipedia.org/w/index.php?oldid=27264734&title=Ethnomasochisme.
> >
>
> Guillaume Faye, excellent. Je vous recommande particuli�rement � la

Voil� qui ne peut que renforcer mon opinion � l'�gard de votre personnage.

> lu le bouquin de Bat Ye'or. Aux derni�res nouvelles, vous aviez
> parcouru la quatri�me de couverture. Ne reste donc qu'� l'ouvrir et
> commencer par le d�but.

> gauchiste, c'est plus emb�tant.

Et aux derni�res nouvelles vous n'aviez m�me lu la quatri�me de couverture.

� part �a, avez vous enfin retrouv� les noms des d�mographes pr�disant une
imminante majorit� musulmane en Europe ou en France ?

--
��This, as students of conspiracy theories will recognise, is the
addition of the Sad Dupes thesis to the Enemy Within idea��
��What are Fallaci and Ye'or offering but the Protocols of the Elders of
Muhammad?��

Cette histoire est ridicule. Ni Colin Powell ni George Bush ne sont
directement responsables de la désinformation sur le potentiel
militaire de l'Iraq. Ils ont eu le tort d'accorder une trop grande
confiance aux déclarations d'anciens officiers de Saddam Hussein.
Mujahid Saleh Abdul Latif, notamment, leur avait fait croire que
l'armée iraquienne projetait des attaques terroristes avec des armes
biologiques en pulvérisant de l'anthrax depuis un MIG-21
radiocommandé. Si cela avait été techniquement possible, Saddam
Hussein n'aurait pas hésité une seconde à mettre ces menaces à
exécution. Cette éventualité suffisait donc à justifier l'opération
Iraqi Freedom et le renversement du régime.

> > > > l'ethno-masochisme
>
> > > Cf. première ligne ethttp://fr.wikipedia.org/w/index.php?oldid=27264734&title=Ethnomasochisme.
>
> > Guillaume Faye, excellent. Je vous recommande particulièrement « la

> Voilà qui ne peut que renforcer mon opinion à l'égard de votre personnage.

Comme je vous l'ai déjà précisé, votre opinion m'est d'une totale
indifférence.

> > lu le bouquin de Bat Ye'or. Aux dernières nouvelles, vous aviez
> > parcouru la quatrième de couverture. Ne reste donc qu'à l'ouvrir et
> > commencer par le début.

> > gauchiste, c'est plus embêtant.
>
> Et aux dernières nouvelles vous n'aviez même lu la quatrième de couverture.
>

Vous m'en aviez cité les passages les plus captivants.

> À part ça, avez vous enfin retrouvé les noms des démographes prédisant une
> imminante majorité musulmane en Europe ou en France ?
>

Je vous ai cité, je crois, l'exemple de François Héran, directeur de
l'INED qui admet le caractère inéluctable d'un basculement
démographique. Je vous renvoie également à l'article « Muslim Europe:
the demographic time bomb transforming our continent » publié dans le
Daily Telegraph le 8 août 2009, dans lequel il est précisé :

« The study for the US Air Force by Leon Perkowski in 2006 found that
there were at least 15 million Muslims in the EU, and possibly as many
as 23 million. They are not uniformly distributed, of course.
According to the US's Migration Policy Institute, residents of Muslim
faith will account for more than 20 per cent of the EU population by
2050 but already do so in a number of cities. Whites will be in a
minority in Birmingham by 2026, says Christopher Caldwell, an American
journalist, and even sooner in Leicester. Another forecast holds that
Muslims could outnumber non-Muslims in France and perhaps in all of
western Europe by mid-century. Austria was 90 per cent Catholic in the
20th century but Islam could be the majority religion among Austrians
aged under 15 by 2050, says Mr Caldwell. »
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/5994047/Muslim-Europe-the-demographic-time-bomb-transforming-our-continent.html

Traduction :
L’étude réalisée pour l’US Air Force par Leon Perkowski, en 2006, a
trouvé au moins quinze millions de musulmans dans l’Union Européenne,
et peut-être jusqu’à vingt-trois millions. Ils ne sont pas, bien sûr,
répartis de manière uniforme. D’après le Migration Policy Institute
des Etats-Unis, les habitants musulmans représenteront plus de vingt
pour cent de la population de l’Union Européenne en 2050, mais ils
atteignent déjà cette proportion dans plusieurs villes. Les Blancs
seront minoritaires à Birmingham en 2026, affirme Christopher
Caldwell, un journaliste américain, et plus tôt encore à Leicester.
D’après une autre prévision, les musulmans pourraient dépasser les non-
musulmans en France, et peut-être dans toute l’Europe occidentale,
d’ici le milieu du siècle. L’Autriche était à 90% catholique au XXe
siècle mais l’Islam pourrait être la religion majoritaire chez les
Autrichiens de moins de quinze ans en 2050, déclare M. Cardwell.

> On 14 d�c, 00:09, Nicolas Krebs

> > > pr�f�rent se balader arm�s, c'est plus s�r. Quant � l'ONU, je n'ai
> > > qu'un seul regret : que Powell n'ait pas l�ch� sa fiole d'anthrax par

> > Possibilit� que vous n'�cartez pas d'office, bien entendu, car l'�tat est

> directement responsables de la d�sinformation sur le potentiel
> militaire de l'Iraq.

Bien entendu.

Et ils ont menti comme des arracheurs de dent sur la capacit� militaire
de l'Irak.

> > > > > l'ethno-masochisme
> >
> > > > Cf. premi�re ligne ethttp://fr.wikipedia.org/w/index.php?oldid=27264734&title=Ethnomasochisme.
> >
> > > Guillaume Faye, excellent. Je vous recommande particuli�rement � la

> > Voil� qui ne peut que renforcer mon opinion � l'�gard de votre personnage.
>
> Comme je vous l'ai d�j� pr�cis�, votre opinion m'est d'une totale
> indiff�rence.

Vous �tes libre de d�clarer cela.

> > > lu le bouquin de Bat Ye'or. Aux derni�res nouvelles, vous aviez
> > > parcouru la quatri�me de couverture. Ne reste donc qu'� l'ouvrir et
> > > commencer par le d�but.

> > Et aux derni�res nouvelles vous n'aviez m�me lu la quatri�me de couverture.
> >
>
> Vous m'en aviez cit� les passages les plus captivants.

Que vous n'aviez pas lus.

> > imminante majorit� musulmane en Europe ou en France ?
> >
>
> Je vous ai cit�, je crois, l'exemple de Fran�ois H�ran, directeur de
> l'INED

Oui. � part �a, avez vous enfin retrouv� les noms des d�mographes pr�disant
une imminante majorit� musulmane en Europe ou en France ?

Ce n'est pas tout de pr�tendre que ��rien n'arr�te [...] la submersion des
Europ�ens sur leur propre sol par des masses afro-asiatiques appel�es � y
devenir d�mographiquement majoritaires� (1), que
| le renversement d�mographique � court ou
| moyen terme (quelques d�cennies) par une population majoritairement
| musulmane semble �tre in�luctable pour les les pays d'Europe
| occidentale.
(2), que
| le renversement d�mographique semble in�luctable.
| Autrement dit, il semble acquis qu'� plus ou moins long terme, les
| populations de certains pays d'Europe seront majoritairement musulmanes.
(3), ou encore que ��Le 11 Septembre �tait une op�ration sous fausse
banni�re�� (4), c'est prouv� ��par A+B�� (5). Il faut le prouver. Sinon
c'est du conspirationnisme. Ce qui est malheureusement le cas.

Bonus :
- http://hadyba.wordpress.com/2007/03/06/islamisation-reportee/
- http://www.salon.com/news/opinion/glenn_greenwald/2007/04/21/wmd_conspiracy/print.html

Notes :
1�: Guillaume Faye, La Colonisation de l'Europe, p. 26
2�: news:0f531461-539d-4853...@d7g2000prl.googlegroups.com#line=50,54
3�: news:1j3snwb.ppytph3pwau7N%ephra...@hotmail.com#line=93,96
4�: http://www.reopen911.info/News/2009/12/10/la-chaine-internationale-russia-today-enquete-sur-les-attentats-du-11-septembre-47/
5�: http://www.reopen911.info/News/2009/11/20/wtc-demolition-controlee-par-ab/
et http://www.reopen911.info/News/2009/11/10/lettre-ouverte-a-monsieur-guillaume-dasquie-leffroyable-mensonge-nest-il-quune-imposture/

--
��a repetition of the racist Nazi rhetoric against the Jews��
��the false nightmarish image of a France dominated by Jews��
��Eurabia : The Euro-Arab Axis partage certaines de ses certitudes avec
l'extr�me droite. L'ouvrage c�de all�grement � la parano�a du complot.��

Il est malsain et contre-productif de se focaliser sur des soi-disant
mensonges dont la motivation était de convaincre quelques
fonctionnaires timorés de la nécessité d'agir pour mettre à bas un
régime sanguinaire. S'il avait fallu mentir pour convaincre les pays
d'Europe de combattre le nazisme, qui aujourd'hui - sinon les
nostalgiques du Reich - oserait condamner ces mensonges ? Vous, peut-
être ?

[...]

> > > > lu le bouquin de Bat Ye'or. Aux dernières nouvelles, vous aviez
> > > > parcouru la quatrième de couverture. Ne reste donc qu'à l'ouvrir et
> > > > commencer par le début.

> > > Et aux dernières nouvelles vous n'aviez même lu la quatrième de couverture.
>
> > Vous m'en aviez cité les passages les plus captivants.

Je lis rarement les quatrièmes de couverture qui ne sont généralement
pas rédigées par l'auteur lui-même et n'ont de but que bassement
commercial : celui d'appâter le lecteur pour le convaincre d'acheter
le livre. D'ailleurs, les passages que vous citiez avec une certaine
délectation étaient assez révélateurs, puisqu'ils donnaient une vision
assez caricaturale et simpliste de la pensée de Bat Ye'or. Si ce
n'était pas le cas, vous vous seriez bien gardé de les évoquer.

> > > imminante majorité musulmane en Europe ou en France ?
>
> > Je vous ai cité, je crois, l'exemple de François Héran, directeur de
> > l'INED
>
> Oui. À part ça, avez vous enfin retrouvé les noms des démographes prédisant
> une imminante majorité musulmane en Europe ou en France ?
>

Vous vous répétez. Et pourquoi avoir effacé le passage de l'article du
Daily Telegraph où étaient cités des chiffres en réponse à votre
question ? Et pourquoi cette obsession alors que Michèle Tribalat elle-
même a reconnu - au cours d'une émission télévisée que je ne vous
ferait pas l'affront de citer une Nième fois - que les statistiques
officielles sur l'immigration étaient truquées, ce qui ne vous a pas
arraché l'ombre d'un commentaire ni un cri d'indignation ? D'autres
études sont d'ailleurs évoquées dans plusieurs fils de discussion où
vous posiez la même sempiternelle question. Votre technique habituelle
consiste à effacer tout bonnement ces références. N'étant pas
spécialiste des troubles psychologiques, je ne me risquerais pas à
faire un diagnostic, mais un tel comportement semble relever d'une
forme de rigidité mentale doublée d'un déni de la réalité.

> Ce n'est pas tout de prétendre que « rien n'arrête [...] la submersion des
> Européens sur leur propre sol par des masses afro-asiatiques appelées à y
> devenir démographiquement majoritaires» (1),

La citation exacte est : « rien n'arrête l'accélération de notre
colonisation ethnique *dont le terme risque d'être* la submersion des
Européens sur leur propre sol par des masses afro-asiatiques appelées
à y devenir démographiquement majoritaires. » (C'est moi qui souligne)

Je constate une fois de plus que vous faites usage d'une citation
tronquée dans le but de déformer la pensée d'un auteur. Ce n'est pas
la première fois que je vous prends sur le fait. Il est bien évident
que les termes employés par Guillaume Faye comportent une nuance de
taille puisqu'ils induisent l'idée que cette submersion n'est pas un
phénomène inéluctable.

> | que le renversement démographique à court ou
> | moyen terme (quelques décennies) par une population majoritairement
> | musulmane semble être inéluctable pour les les pays d'Europe
> | occidentale.
> (2), que
> | le renversement démographique semble inéluctable.
> | Autrement dit, il semble acquis qu'à plus ou moins long terme, les

Ce sont des propos que j'assume et que, pour autant que je m'en
souvienne, vous n'avez pas été en mesure de réfuter par une
argumentation rationnelle.

> ou encore que « Le 11 Septembre était une opération sous fausse
> bannière » (4), c'est prouvé « par A+B » (5). Il faut le prouver. Sinon

Ce rapprochement est grotesque et malvenu dans un fil consacré aux
théories conspirationnistes du 11/9. Il a pour effet de donner des
arguments aux conspirationnistes en établissant un lien entre deux
phénomènes absolument sans rapport. Puisque par ailleurs vous vous
essayez à réfuter les « truthers », force est de constater que vous
venez de vous tirer une balle dans le pied. Je vous conseille
désormais d'éviter d'aborder le 11/9 et de vous consacrer à des sujets
plus neutres politiquement : programme apollo, ovnis, ou encore les
histoires de fantômes, autant de sujets sur lesquels vous trouverez
une abondante littérature sur le web.

> Bonus :
> - http://hadyba.wordpress.com/2007/03/06/islamisation-reportee/

Ce lien est ridicule. Il renvoie à un blog sur lequel est exprimée une
opinion personnelle fondée sur un simple sondage. Le lien vers le
sondage en question (sur le site de TF1 !) nous indique que, selon
plusieurs enquêtes réalisées auprès d'échantillons de 1000 personnes,
l'islamisme radical ne constitue pas un danger. Ouf, nous voilà
rassurés ! On regrettera que de telles enquêtes n'aient pas été
réalisées en Allemagne dans les années 30.

> > imminante majorit� musulmane en Europe ou en France ?
> >
>
> Je vous ai cit�, je crois, l'exemple de Fran�ois H�ran, directeur de
> l'INED qui admet le caract�re in�luctable d'un basculement
> d�mographique. Je vous renvoie �galement � l'article � Muslim Europe:
> the demographic time bomb transforming our continent � publi� dans le
> Daily Telegraph le 8 ao�t 2009, dans lequel il est pr�cis� :
>
> � The study for the US Air Force by Leon Perkowski in 2006 found that

> L?�tude r�alis�e pour l?US Air Force par Leon Perkowski, en 2006, a
> trouv� au moins quinze millions de musulmans dans l?Union Europ�enne,
> et peut-�tre jusqu?� vingt-trois millions. Ils ne sont pas, bien s�r,
> r�partis de mani�re uniforme. D?apr�s le Migration Policy Institute
> des Etats-Unis, les habitants musulmans repr�senteront plus de vingt
> pour cent de la population de l?Union Europ�enne en 2050, mais ils
> atteignent d�j� cette proportion dans plusieurs villes. Les Blancs
> seront minoritaires � Birmingham en 2026, affirme Christopher
> Caldwell, un journaliste am�ricain, et plus t�t encore � Leicester.
> D?apr�s une autre pr�vision, les musulmans pourraient d�passer les non-
> musulmans en France, et peut-�tre dans toute l?Europe occidentale,
> d?ici le milieu du si�cle. L?Autriche �tait � 90% catholique au XXe
> si�cle mais l?Islam pourrait �tre la religion majoritaire chez les
> Autrichiens de moins de quinze ans en 2050, d�clare M. Cardwell.

Puisque dans news:ab91ea4f-05ba-46ed...@e4g2000prn.googlegroups.com#line=68,71
vous insistez, voil� ma r�ponse compl�te � ces trois paragraphes, cit�s
int�gralement�:
�pr�s �tude approfondie de ma part, rien dans les propos de Fran�ois H�ran
et de Adrian Michaels que vous m'avez montr�s ne me semble indiquer qu'un
ou des d�mographe(s) pr�disent une imminente majorit� musulmane en Europe
ou en France.

Mais n'h�sitez pas � demander � Adrian Michaels sa source pour

news:ab91ea4f-05ba-46ed...@e4g2000prn.googlegroups.com

> On 15 d�c, 06:35, Nicolas Krebs <nicolas1.kre...@netcourrier.com>

> > > Cette histoire est ridicule. Ni Colin Powell ni George Bush ne sont
> > > directement responsables de la d�sinformation sur le potentiel

> > Et ils ont menti comme des arracheurs de dent sur la capacit� militaire

> mensonges dont la motivation �tait de convaincre quelques
> fonctionnaires timor�s de la n�cessit� d'agir pour mettre � bas un
> r�gime sanguinaire.

Affirmation gratuite.

> �tre ?

Oui.

Voir aussi http://www.phdn.org/histgen/katyn.html .

> > > > imminante majorit� musulmane en Europe ou en France ?
> >
> > > Je vous ai cit�, je crois, l'exemple de Fran�ois H�ran, directeur de
> > > l'INED
> >
> > Oui. � part �a, avez vous enfin retrouv� les noms des d�mographes pr�disant
> > une imminante majorit� musulmane en Europe ou en France ?
> >
>
> Vous vous r�p�tez.

Oui.

> Et pourquoi avoir effac� le passage de l'article du
> Daily Telegraph o� �taient cit�s des chiffres en r�ponse � votre
> question ?

Je n'ai rien effac�.

> Et pourquoi cette obsession alors que Mich�le Tribalat elle-
> m�me a reconnu - au cours d'une �mission t�l�vis�e que je ne vous
> ferait pas l'affront de citer une Ni�me fois - que les statistiques
> officielles sur l'immigration �taient truqu�es, ce qui ne vous a pas
> arrach� l'ombre d'un commentaire ni un cri d'indignation ?

Il dit qu'il ne voit pas le rapport.

> D'autres
> �tudes sont d'ailleurs �voqu�es dans plusieurs fils de discussion o�
> vous posiez la m�me sempiternelle question. Votre technique habituelle
> consiste � effacer tout bonnement ces r�f�rences. N'�tant pas
> sp�cialiste des troubles psychologiques, je ne me risquerais pas �

> forme de rigidit� mentale doubl�e d'un d�ni de la r�alit�.

une imminente majorit� musulmane en Europe ou en France ?

Ou m�me des non d�mographes mais qui amm�neraient des arguments solides?

Parce que pr�tendre que la population europ�enne est sur le point d'�tre
remplac�e par une population musulmane, que c'est �vident et d�montr� par
la d�mographie, sans �tre capable d'apporter des arguments le confirmant,
en ne tenant pas compte des arguments allant dans le sens contraire,
et alors qu'aucun gouvernement ni scientifique concern� ne le confirme
bien que les cons�quences seraient consid�rables, ce qui implique que la
quasi-totalit� des hommes politiques, des d�mographes et des m�dias sont
complices pour cacher la v�rit�, cela resssemble beaucoup � du
conspirationnisme doubl�e d'un d�ni de la r�alit�. Voir aussi
http://www.conspiracywatch.info/Qu-est-ce-que-le-conspirationnisme_a317.html
http://www.conspiracywatch.info/Le-peril-islamique-existe-t-il_a433.html
http://hadyba.wordpress.com/2007/03/06/islamisation-reportee/
http://www.newsweek.com/id/206230/output/print
http://www.palestine-solidarite.org/analyses.Simon_Kuper.200807.htm

> > devenir d�mographiquement majoritaires� (1),
>
> La citation exacte est : � rien n'arr�te l'acc�l�ration de notre
> colonisation ethnique *dont le terme risque d'�tre* la submersion des

> � y devenir d�mographiquement majoritaires. � (C'est moi qui souligne)

> tronqu�e dans le but de d�former la pens�e d'un auteur. Ce n'est pas
> la premi�re fois que je vous prends sur le fait. Il est bien �vident
> que les termes employ�s par Guillaume Faye comportent une nuance de
> taille puisqu'ils induisent l'id�e que cette submersion n'est pas un
> ph�nom�ne in�luctable.

J'ai effectivement fait une citation partielle de propos de Guillaume Faye
telle que le sens en �tait modifi�. Cela prouve qu'au moins cette fois vous
avez fait l'effort d'aller v�rifier une citation que je fournissai, bravo.
Il va de soit que vos ��une fois de plus�� et ��Ce n'est pas
la premi�re fois que je vous prends sur le fait.�� sont des affirmations
gratuites. Mais (je suis trop bon) au moins vous pourrez dire que je l'ai
fait une fois.

>
> > | que le renversement d�mographique � court ou
> > | moyen terme (quelques d�cennies) par une population majoritairement
> > | musulmane semble �tre in�luctable pour les les pays d'Europe
> > | occidentale.
> > (2), que

> > | Autrement dit, il semble acquis qu'� plus ou moins long terme, les

> souvienne, vous n'avez pas �t� en mesure de r�futer par une
> argumentation rationnelle.

Concernent ces propos, la charge de la preuve vous incombe. Et je suis fort
aise que vous ne vous souveniez pas d'en avoir lu de r�futation de ma part (1).

Par contre il est tout � votre honneur que vous les assumiez.
J'aime les gens qui ont le courage d'exprimer leurs opinions.

> > banni�re�� (4), c'est prouv� ��par A+B�� (5). Il faut le prouver. Sinon

> Ce rapprochement est grotesque et malvenu dans un fil consacr� aux
> th�ories conspirationnistes du 11/9. Il a pour effet de donner des
> arguments aux conspirationnistes en �tablissant un lien entre deux
> ph�nom�nes absolument sans rapport.

Affirmation gratuite.

> essayez � r�futer les � truthers �, force est de constater que vous

> d�sormais d'�viter d'aborder le 11/9 et de vous consacrer � des sujets

> histoires de fant�mes, autant de sujets sur lesquels vous trouverez
> une abondante litt�rature sur le web.

J'en parlerai � mon hamster.

Un lien, o� �a ?�

> est ridicule. Il renvoie � un blog sur lequel est exprim�e une
> opinion personnelle fond�e sur un simple sondage. Le lien vers le

> plusieurs enqu�tes r�alis�es aupr�s d'�chantillons de 1000 personnes,
> l'islamisme radical ne constitue pas un danger. Ouf, nous voil�
> rassur�s ! On regrettera que de telles enqu�tes n'aient pas �t�
> r�alis�es en Allemagne dans les ann�es 30.

Vous qui vous plaignez/d�noncez (plus haut et ailleurs) que je fasse des
citations qui ��d�forme[nt] la pens�e d'un auteur�� et que je ne reprenne
pas en citation certains passages, vous faites l� tr�s fort de votre cot�.

Primo, la mention d'un songage dans l'article
http://hadyba.wordpress.com/2007/03/06/islamisation-reportee/ sert � �crire
��j'ai lu la semaine derni�re un sondage selon lequel certes, l'Islam �tait
la deuxi�me religion de France mais, seulement trois pour cent des fran�ais
se d�clarent musulmans. Vous vous rendez compte? Seulement 3% des fran�ais��,
ce que vous ne mentionnez pas.

Deuxio, je ne vois dans http://lci.tf1.fr/france/societe/2007-02/catholiques-juifs-musulmans-carte-foi-4888087.html,
si c'est � cette page web que vous faites allusion, aucune mention ��que, selon
plusieurs enqu�tes r�alis�es aupr�s d'�chantillons de 1000 personnes,
l'islamisme radical ne constitue pas un danger.��

Tertio, vous n'avez pas repris en citation
��- http://www.salon.com/news/opinion/glenn_greenwald/2007/04/21/wmd_conspiracy/print.html �
qui est l'adresse d'un article de Glenn Greenwald montrant que Melanie
Phillips, Pajamas Media, Front Page Magazine, Dave Gaubatz (qui par
ailleurs d�noncent l'invasion musulmane de l'Occident et les risques
d'imminent submergement) et d'autres ont adh�r� � une th�orie
conspirationniste selon laquelle l'Irak de Saddam Hussein poss�dait bel et
bien des armes de destruction massive mais elles ont �t� �vacu�es �
l'�tranger juste avant l'invasion �tats-unienne de 2003, avec la complicit�
de rien moins que la Syrie, l'Iran, la Russie, la Chine et les �tats-Unis
d'Am�rique.

Je terminerai en vous indiquant :
- Si vous connaissez des mesures plus fiables de la population musulmane en
France (ou en Europe), n'h�sitez pas � les signaler.
- Si vous connaissez des sondages sur la population allemande avant la
prise de pouvoir par les nazis en 1933 questionnant sur la menace pos�e
par ceux-ci et per�ue par les sond�s, n'h�sitez pas � les signaler.
� moins bien sur que vous ne sous-entendiez que les entreprises de
sondages fran�aises sont aujourd'hui subordonn�es � un pouvoir islamique
exactement comme les m�dias allemands �taient subordonn�es au minist�re
la propagande de Joseph Goebbels ��dans les ann�es 30��.
- Qu'un article se moque d'une th�se � laquelle vous adh�rez et que vous
soutenez, c'est non seulement ridicule mais c'est vraiment trop injuste,
pauvre Calim�ro.
- N'h�sitez pas � r�pondre aux questions pos�es dans
news:hfm708$5ju$1...@news.le-studio75.com .

1�: tout comme je suis fort aise que Manfred Cochefert n'ai pas vu de
r�futation de son article
http://www.reopen911.info/News/2009/11/20/wtc-demolition-controlee-par-ab/
http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/wtc-demolition-controlee-par-a-b-65285

--
��Stripped of its Islamic content, the broad contours of Ye'or's
preposterous thesis recall the anti-Semitic conspiracy theories of the
first half of the twentieth century and contemporary notions of the
'Zionist Occupation Government' prevalent in far-right circles in the US.��

Arr�te de jouer au gars intelligent, tu n'abuses personne.

Les 20 derni�res ann�es nous ont enseign� que la science est capable de
tricherie, de mensonge, de manipulation au b�n�fice des pouvoirs
�colo-islamophiles tant de gauche que de droite. L'INSEE a reconnu avoir
truqu� pendant des d�cennies les chiffres de l'immigration musulmane en
France pour la rendre acceptable. Les centres de recherches
m�t�orologiques li�s au GIEC ont d�lib�r�ment menti sur l'importance du
r�chauffement plan�taire, sur ses causes et sur ses cons�quences afin
d'accr�diter l'id�e que l'occident est criminel par son d�veloppement
�conomique, industriel et technologique. Lorsqu'ils pr�tendent que Homo
Sapiens Neanderthalensis n'appartient pas � l'esp�ce humaine, les
g�n�ticiens mentent afin de sauver co�te que co�te le mythe d'une faible
variabilit� au sein de notre esp�ce. Les m�decins mentaient lorsqu'ils
pr�voyaient des millions de cas d'enc�phalite spongiforme dus aux vaches
folles et ils mentent lorsqu'ils affolent la population avec les
diff�rents virus de la grippe.

Il est clair que la science est devenue un outil de manipulation de
masse et on voit mal comment un d�mographe soucieux de sa carri�re et de
son avancement se permettrait de dire la v�rit� sur la guerre des
berceaux que l'islam m�ne � l'Occident pour le vaincre.

Bien entendu le grossier propagandiste stipendi� pour reprendre les
mensonges des scientificastres aux ordres se drape dans le manteau mit�
du mythe pseudo-scientifique pour nier ce qui est �vident � tous : dans
tout au plus deux g�n�rations la population musulmane constituera la
majorit� de la France.

> Mais n'hésitez pas à demander à Adrian Michaels sa source pour

Cette estimation recoupe celle de Jean-Paul Gourévitch, spécialiste de
l'Afrique et des migrations, professeur à l'Université Paris XII qui,
dans son ouvrage « Les Africains de France », chiffre à 7 millions les
musulmans présents sur le sol français, et prévoit que « sur la base
actuelle d'un quasi doublement tous les quinze ou vingt ans », le «
nombre des musulmans dépassera les 40 millions de résidents au milieu
du XXIème siècle, soit plus de la moitié de la population française de
l'époque ».
http://www.amazon.fr/Africains-France-Jean-Paul-Gourévitch/dp/2735703207
(Cité par : http://festivhank.blogspot.com/2009/05/le-reveil-des-identites.html
)

Les études publiées par l'Institut de Géopolitique des Populations, en
partenariat avec le site Polémia, présentent des estimations assez
proches :

« En Europe, en ce début du XXI° siècle, là où il fallait naguère des
siècles, les mutations démographiques s’effectuent en quelques années.
On est manifestement en présence d’un phénomène démographique sans
précédent dans l’histoire européenne. Il est également évident que le
caractère exceptionnel du phénomène n’a pas encore pénétré la
conscience des responsables politiques européens ni d’ailleurs celle
d’une bonne partie de l’opinion publique.

Ce caractère exceptionnel est illustré par les informations tirées
d’une toute récente étude de l’INED, sous la plume de Mme Tribalat,
démographe respectée et reconnue. Cette publication de l’INED montre
que la proportion de jeunes d’origine étrangère est passée de 11,6% en
1968 à 18,1 % en 2005, notamment en Ile-de-France où elle est passée
de 16 % à 37%. En d’autres termes, sur les bases actuelles, bientôt le
quart, peut-être un jour le tiers, de la population française sera
d’origine étrangère (dont une très forte proportion naturellement
provenant du Maghreb ou d’Afrique noire, souvent musulmane)

Le tableau est clair. Sur la base des tendances démographiques
actuelles, on assistera à la coexistence d’une population européenne
d’origine stagnante et vieillissante et à la fécondité anémiée, et de
flux migratoires croissants à la fécondité dynamique. Il en ressort
que l’Europe comporte déjà, et comportera encore davantage, une
composante démographique d’origine africaine d’abord significative,
puis importante, enfin élevée voire très élevée. »
Yves-Marie Laulan, Pésident de l’Institut de Géolitique des
Populations (Colloque du 23 avril 2009)
http://www.polemia.com/article.php?id=2146

Lire également :
http://www.polemia.com/article.php?id=2158
http://www.polemia.com/article.php?id=2154
http://www.polemia.com/article.php?id=2160

Et pour compléter cet exposé, on écoutera avec attention l'interview
d'Alain Laurent, philosophe et écrivain, qui aborde le thème du «
masochisme occidental » évoqué dans ce fil à propos de Guillaume Faye
et Pascal Bruckner :
http://www.youtube.com/watch?v=D9yV8djCBxc

> Vous avez bien raison de douter de la version officielle de l'explosion de
> l'usine AZF à Toulouse. Moi-même j'ai entendu dire que des musulmans
> avaient été vus sur le site dans les jours précédents...

Si vous voulez dire par là que la piste de l'attentat a été a priori
écartée pour protéger la communautè musulmane déjà montrée du doigt
suite aux attentats du 11/9, c'est une hypothèse qui est loin d'être
farfelue. Sans parler de complot ni de conspiration, la pression
politique sur le parquet pour orienter l'enquête vers la thèse de
l'accident semble avérée et a d'ailleurs été évoquée lors du procès.

Lire également : « L’histoire vraie d’un mensonge d’Etat » paru le
22/3/2002 dans « Valeurs actuelles » dont voici un extrait :

« Il n’est pas non plus exclu ce serait en tout cas fort
compréhensible que dans le contexte de l’après-11 septembre, alors que
des menaces diffuses d’attentat planaient effectivement sur la
“poudrerie” le préfet est bien placé pour savoir qu’elle relève du
plan Vigipirate renforcé depuis le 1er septembre… , on ait voulu se
prémunir contre des tentatives éventuelles de représailles isolées, en
particulier celles risquant de stigmatiser des communautés immigrées
de confession musulmane, implantées dans des quartiers sensibles du
voisinage telles que les cités du Mirail ou d’Empalot. »
http://toulouse.azf.free.fr/articles/1033.html

Contestation de la « version officielle » par la Fédération française
des sciences pour la chimie (FFC) :
http://www.usinenouvelle.com/article/proces-azf-la-these-officielle-ne-tient-pas.160005

Présentation de l'ouvrage de Marc Mennessier « AZF : un silence d'État
». Marc Mennessier est journaliste scientifique, chef adjoint du
service Science-Médecine du Figaro et diplômé de l'École Nationale
d'Ingénieurs des Travaux Agricoles de Dijon.
http://www.azfsilencedetat.com/

Du même auteur, en réponse à un article du Point qui écartait la piste
de l'attentat islamique comme « fumeuse » :
http://www.azfsilencedetat.com/blog/

Dans l'Express : « Sept raisons de ne plus croire à un accident » (4
pages)
http://www.lexpress.fr/actualite/societe/fait-divers/sept-raisons-de-ne-plus-croire-a-un-accident_497126.html

Un article polémique de Gaelle Mann « AZF : le procès truqué d'un
attentat islamiste »
http://gaelle.hautetfort.com/archive/2009/11/21/azf-toulouse-algerie-le-proces-truque-d-un-attentat.html

On se demande bien pourquoi les « truthers » français se sont
focalisés sur la contestation de la « version officielle » des
attentats du 11/9 et ne semblent pas s'être mobilisés pour faire la
lumière sur l'explosion de l'usine AZF qui comporte pourtant bien des
parts d'ombre.

> On se demande bien pourquoi les � truthers � fran�ais se sont
> focalis�s sur la contestation de la � version officielle � des
> attentats du 11/9 et ne semblent pas s'�tre mobilis�s pour faire la
> lumi�re sur l'explosion de l'usine AZF qui comporte pourtant bien des
> parts d'ombre.

C'est du meme ordre que ceux qui focalisent sur le pentagone et
l'�croulement des tours...

C'est un peu comme regarder l'arbre qui cache la foret

news:e615a59b-201a-4551...@t10g2000vbg.googlegroups.com#line=163,165 ?

Sources ?�

> l'interview
> d'Alain Laurent

Oh, un libertarian d�clarant dans un m�dia libertarian que les Europ�ens
sont des paillassons pourris par le gauchisme.
Comme c'est curieux ! Comme c'est bizarre! et quelle co�ncidence !
(� Eug�ne Ionesco 1948)

> Yves-Marie Laulan, P�sident de l?Institut de G�olitique des
> Populations

Oh, un contributeur de les4verites.com
( http://www.les4verites.com/les4verites/auteurs/ym_laulan.htm ).

Et accessoirement, ancien directeur du Service des affaires
économiques de l’OTAN, ce qui en fait sans doute un dangereux agité
d'extrême-droite, selon vos critères personnels.

Outre les études publiées par l'Institut de Géolitique des
Populations, celles du démographe Jean-Paul Gourévitch et des deux
historiens que vous citez (Dave Sheskin et Raphael Israeli), il faut
ajouter :

L'écrivain Jean Raspail, dans un article du Figaro (« La patrie trahie
par la République ») paru le 17 juin 2004. écrit :
« La situation est irréversible jusqu'au basculement définitif des
années 2050 qui verra les « Français de souche » se compter seulement
la moitié la plus âgée de la population du pays, le reste étant
composé d'Africains, Maghrébins ou Noirs et d'Asiatiques de toutes
provenances issus du réservoir inépuisable du tiers monde, avec forte
dominante de l'islam, djihadistes et fondamentalistes compris, cette
danse-là ne faisant que commencer.
La France n'est pas seule concernée. Toute l'Europe marche à la mort.
Les avertissements ne manquent pas rapport de l'ONU (qui s'en
réjouit), travaux incontournables de Jean-Claude Chesnais et Jacques
Dupâquier, notamment , mais ils sont systématiquement occultés et
l'Ined pousse à la désinformation. »
Cité par http://radiocourtoisie.leforum.eu/t5445-La-Patrie-trahie-par-la-republique.htm

On notera qu'il évoque dans cet article les travaux de Jean-Claude
Chesnais, directeur de l'INED, et de Jacques Dupâquier, historien et
académicien.

D'après Jean-Claude Chesnais, justement, « Les flux migratoires vont
s'intensifier au cours des trente prochaines années… . Tous les pays
développés seront affectés, y compris l'Asie de l'Est et les anciens
pays communistes. Il y aura un mélange global des cultures et des
civilisations qui peut conduire, en ce qui concerne la France, à
l'apparition d'une population majoritairement africaine et à une
islamisation rapide. »
(Cité par Michel Gurfinkiel : http://www.meforum.org/337/islam-in-france-the-french-way-of-life-is-in
)

S'appuyant sur les statistiques officielles, Michel Gurfinkiel estime
quant à lui que « la possibilité que les Français se convertissent en
masse à l'islam et que la France se transforme en pays Afro-
Méditerranéen ne doit pas être écartée. Pour évaluer les possibilités
que la France devienne un pays islamique au cours des prochaines
trente à cinquante années, nous devons prendre en compte quatre
facteurs : les taux démographiques élevés de musulmans français, leur
non assimilation dans la société française, leur autoritarisme
religieux, et l'appel croissant de l'islam aux non-musulmans. »
(source : idem)

Ces prévisions rejoignent d'ailleurs les estimations chiffrées de
l'économiste Gérard Pince :
« Au 1er janvier 2008, la population de la France métropolitaine
s’élevait à 62 millions d’habitants dont 53 millions d’européens et
9,5 millions d’originaires du tiers monde (y compris 0,5 millions de
clandestins). À partir de ces données, présentes, objectives et
réelles, les projections à long terme font ressortir que les Français
de souche seront minoritaires dans leur propre pays dès 2060. Cette
prévision se base sur des hypothèses claires et rigoureuses.

S’agissant de la population européenne, nous estimons qu’elle restera
à son niveau actuel (53 millions) en 2060. Les taux de croissance
naturelle de nos trois départements témoins ont en effet été divisés
par deux (Manche et Vendée) et par trois (Deux Sèvres) entre 1975/82
et 1999/2006. Par ailleurs, les pays de l’est qui n’ont pas de
populations extra-européennes, enregistrent déjà des taux négatifs
(-0,3% en Hongrie, -0,1% en République tchèque). Dans ce contexte, le
taux nul que nous avons retenu correspond à une hypothèse plutôt
optimiste.

De son coté, la population non européenne déjà présente sur le
territoire passera de 9,5 à 24 millions en 2060. En effet, sachant
qu’en 2007, le taux de croissance naturelle des 62 millions
d’habitants est de 0,4% et que celui des 53 millions d’européens,
calculé à partir de nos départements témoins, est de 0,17%, il en
résulte un taux de 1,75% pour les 9,5 millions d’originaires du tiers
monde. L’INED estime que la fertilité des femmes originaires des pays
tiers devrait décroître à terme mais nous ne disposons pas d’éléments
objectifs permettant de valider cette théorie. Nous constatons au
contraire que le taux d’accroissement naturel des départements où il
existe la plus forte concentration d’immigrés (Seine, Seine Saint
Denis, Val de marne) s’est notablement accru entre 75/82 et 99/2006.
Nous conservons donc le taux de 1,75% sur toute la période.

Il faut aussi tenir compte des flux migratoires qui interviendront
entre 2008 et 2060. En l’absence de nouvelles statistiques, nous
devons nous baser sur celles de 2006. La France a enregistré cette
année là 235.000 entrées officielles auxquelles se sont ajoutés
environ 100.000 clandestins soit un total arrondi à 350.000 personnes
et qui concerne exclusivement les pays tiers (Maghreb, Afrique sub
saharienne, Asie etc.). Nous reproduisons, par défaut, ce chiffre
annuel sur toute la période bien qu’il s’agisse d’une hypothèse
optimiste. En effet, la gauche, le grand patronat, la Commission de
Bruxelles et la plupart de nos intellectuels réclament toujours plus
d’immigration. Par ailleurs, en raison de la croissance démographique,
de l’insécurité endémique et de la pauvreté en Afrique, la pression
migratoire risque de devenir de plus en plus forte. On pourrait donc
dépasser les 350.000 entrées annuelles dans l’avenir.
Il faut ensuite, année par année, calculer la croissance naturelle de
ces flux. Nous avons pris un taux de 1,75%, identique a celui retenu
pour la population déjà présente. Ce taux supérieur à celui de la
Turquie (1,3%) mais très inférieur à celui du Congo (3,1%) tient donc
compte de la proportion croissante d’immigrés d’Afrique subsaharienne.
Suite à ces calculs, l’immigration à venir entre 2008 et 2060 fournira
un apport total de 31 millions de personnes.

En 2060, nous aurons donc une France de 108 millions d’habitants,
composée de 55 millions de personnes (24 + 31) appartenant aux ethnies
noires, arabes et asiatiques, et de 53 millions d’européens. Certes,
l’échéance de 2060 peut paraître lointaine mais bien avant cette date,
les européens de moins de 40 ans seront minoritaires par rapport aux
originaires du tiers monde faisant partie de la même tranche d’age. »
http://gerardpince.blogspot.com/2009/08/immigration-la-bombe-des-projections.html

Croyez-vous à un vaste complot - comparable à celui du 11/9 - qui
impliquerait démographes, écrivains, académiciens, économistes et
historiens, dont le but serait d'alarmer inutilement l'opinion
publique bercée depuis des décennies par les statistiques truquées des
instituts de sondages et par les discours lénifiants sur les bienfaits
de l'immigration ?

Voici d'ailleurs une version plus complète du même article, avec des
sources dûment référencées :
http://www.freeworldacademy.com/hnews.htm

Du même auteur, une étude tout aussi complète sur le coût de
l'immigration :
http://www.freeworldacademy.com/globalleader/IMMIG.htm

> On 18 d�c, 06:24, Nicolas Krebs <nicolas1.kre...@netcourrier.com>
> wrote:
> > Ephra�m H. �crivit dans l'article
news:e3b16d28-5cf2-43aa...@y10g2000prg.googlegroups.com
> >
> > > Yves-Marie Laulan, Pr�sident de l'Institut de G�olitique des

> > ( Eug�ne Ionesco 1948)

> �conomiques de l'OTAN, ce qui en fait sans doute un dangereux agit�
> d'extr�me-droite, selon vos crit�res personnels.
>
> Outre les �tudes publi�es par l'Institut de G�olitique des
> Populations, celles du d�mographe Jean-Paul Gour�vitch et des deux

> L'�crivain Jean Raspail, dans un article du Figaro (� La patrie trahie
> par la R�publique �) paru le 17 juin 2004. �crit :
> � La situation est irr�versible jusqu'au basculement d�finitif des
> ann�es 2050 qui verra les � Fran�ais de souche � se compter seulement
> la moiti� la plus �g�e de la population du pays, le reste �tant
> compos� d'Africains, Maghr�bins ou Noirs et d'Asiatiques de toutes
> provenances issus du r�servoir in�puisable du tiers monde, avec forte

> danse-l� ne faisant que commencer.
> La France n'est pas seule concern�e. Toute l'Europe marche � la mort.

> r�jouit), travaux incontournables de Jean-Claude Chesnais et Jacques
> Dup�quier, notamment , mais ils sont syst�matiquement occult�s et
> l'Ined pousse � la d�sinformation. �

Si cette estimation s'av�re r�aliste, et nous l'observerons dans
quarante ann�es, cela veut tr�s pr�cis�ment dire que les choix actuels
politiques favorisent la p�n�tration des religions dans toutes les
populations, ce qui est aujourd'hui condamn� par certains, comme moi, et
soutenu par d'autres, dont vous, promouvant et l�gitimant toute avanc�e
de l'une d'entre les religions mais oubliant que dans l'espace
irrationnel, la concurrence joue aussi et que vos options ne sont pas
forc�ment les plus fortes, votre paradis n'est pas forc�ment le plus
d�licieux...

Les populations s'abandonnent dans la superstition lorsque leur
quotidien est sans signification, voire douloureux, si ce n'est
d�sesp�rant, cas de la majorit� de la population de la plan�te, et l� on
touche pr�cis�ment � la cons�quence de la politique que vous soutenez,
celle du commerce tous azimuth, celle fond�e sur l'exploitation et la
contrainte, votre politique, le capitalisme.

Vous ralez en ce moment sans compter juste parce que ce n'est pas votre
tendance dans la superstition qui remporte le morceau, effacez vous
plut�t derri�re ceux et celles, lucides, qui s'opposent � la
superstition, sous n'imorte quelle tendance qu'on l'observe.

Alain

Pas mal les liens. J'archive.

Il y a une telle chape de plomb en France que presque tout le monde suit
la pens�e unique.

> On 18 d�c, 06:24, Nicolas Krebs <nicolas1.kre...@netcourrier.com>
> wrote:
> > Ephra�m H. �crivit dans l'article news:e3b16d28-5cf2-43aa...@y10g2000prg.googlegroups.com
> >
> > > Yves-Marie Laulan, Pr�sident de l'Institut de G�olitique des

> > ( Eug�ne Ionesco 1948)

> �conomiques de l?OTAN, ce qui en fait sans doute un dangereux agit�

Je ne sais pas ce qui vous fait pensez cela, mais si vous indiquiez qui
vous pensez �tres d'extr�me droite (Laurent Fabius, Fran�ois Bayrou,
Bruno M�gret ?) je pense que cela aiderait les lecteurs (moi compris) �
vous cerner.

> Voici d'ailleurs une version plus compl�te du m�me article, avec des
> sources d�ment r�f�renc�es :
> http://www.freeworldacademy.com/hnews.htm
>
> Du m�me auteur, une �tude tout aussi compl�te sur le co�t de
> l'immigration :
> http://www.freeworldacademy.com/globalleader/IMMIG.htm

Qui lie ostensiblement
http://www.freeworldacademy.com/free.htm qui mentionne
��le grand historien am�ricain Arthur Lewis�� (sic) et le
��chroniqueur canadien Mark Steyn�� (sic), c'est � mourir de rire
(mais pas avant d'avoir laiss� un mot dans
http://gerardpince.blogspot.com/2009/05/les-mutants.html#c59513881979148592 ).

On pourra aussi consulter le document ayant le m�me sujet
�crit par Jean-Paul Gour�vitch et publi� par Contribuables associ�s :-))

(citation int�grale de l'article pr�c�dent, suivie d'une ligne de
commentaire)

RTFM http://www.usenet-fr.net/fur/usenet/repondre-sur-usenet.html .

Lien sans int�r�t.

Parce que ce n'est pas dans leur agenda politique ?

X.

Encore un excellent article, merci de l'avoir signalé.
Décidément, ce site est une vraie mine d'or !

> qui mentionne « le grand historien américain Arthur Lewis » (sic)

Bernard Lewis, sans doute. Un des plus grands spécialistes de
l'islam :

« Islam could soon be the dominant force in a Europe which, in the
name of political correctness, has abdicated the battle for cultural
and religious control, (...) The Muslims "seem to be about to take
over Europe," Lewis said at a special briefing with the editorial
staff of The Jerusalem Post. Asked what this meant for the continent's
Jews, he responded, "The outlook for the Jewish communities of Europe
is dim." Soon, he warned, the only pertinent question regarding
Europe's future would be, "Will it be an Islamized Europe or
Europeanized Islam?" The growing sway of Islam in Europe was of
particular concern given the rising support within the Islamic world
for extremist and terrorist movements, said Lewis. »
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?c=JPArticle&cid=1167467834546&pagename=JPost/JPArticle/ShowFull

Excellent, et en plus Steyn est plein d'humour, ce qui ne gâte rien.
Son interview par la belle Michelle Malkin à propos de « America Alone
» (je ne m'en lasse pas) :
http://video.google.com/videoplay?docid=-4774648522580685149#

> c'est à mourir de rire

N'exagérons rien...

> (mais pas avant d'avoir laissé un mot dans http://gerardpince.blogspot.com/2009/05/les-mutants.html#c59513881979...).

Sa proposition est à prendre au sérieux, vous devriez y réfléchir,

Mais puisque, apparemment, vous êtes un fidèle lecteur - et
contributeur - de son site depuis plusieurs mois, je suppose que vos
interventions ne se limitent pas à publier des blagues de potache sur
son blog, mais que vous nous avez déjà concocté une réfutation
cinglante de l'étude démographique qu'il a publiée (
http://www.freeworldacademy.com/hnews.htm ). On attend vos lumières
avec impatience.

>
> On pourra aussi consulter le document ayant le même sujet
> écrit par Jean-Paul Gourévitch et publié par Contribuables associés :-))

Merci de le rappeler.
Le coût réel de l'immigration en France, par Jean-Paul Gourévitch :
http://www.contribuables.org/wp-content/uploads/2008/03/monographie14_le_cout_reel_de_limmigration.pdf

La liste des conspirationnistes qui dénoncent les chiffres truqués de
l'immigration commence à s'agrandir.
Bientôt, il sera plus simple de dresser la liste de ceux qui défendent
encore la « version officielle ».

Petit rappel, juste pour le plaisir :
http://www.youtube.com/watch?v=94DCoh8sbkQ

D'abord, on ne s'adresse pas à un paranoïaque en lui disant que les
lecteurs cherchent à le « cerner », sauf bien sûr si le but est de
l'amener à cesser de s'exprimer.

Ensuite, les étiquettes politiques, ce n'est pas vraiment mon
problème : ce sont les idées qui comptent chez un homme politique, pas
le parti où il est encarté.

Enfin, je vous ferais remarquer que c'est vous qui passez votre temps
à affubler vos adversaires de qualificatifs que vous jugez (selon vos
critères) diffâmants : libertarien, néolibéral, extrême-droite, etc,
vos arguments se limitant le plus souvent à cela. C'est un moyen
commode - et un peu lâche - d'éviter le débat. Il est vrai que tout ce
qui n'est pas publié dans le « Monde Diplomatique » ne saurait trouver
grâce à vos yeux.

> On 19 d�c, 08:50, Nicolas Krebs <nicolas1.kre...@netcourrier.com>

> > > Et accessoirement, ancien directeur du Service des affaires

> > > d'extr�me-droite, selon vos crit�res personnels.

> > Bruno M�gret ?) je pense que cela aiderait les lecteurs (moi compris) �
> > vous cerner.

> les �tiquettes politiques, ce n'est pas vraiment mon
> probl�me

C'est vous qui avez ajout� ��un dangereux agit�
d'extr�me-droit�� dans
news:4d09db18-954b-4b4c...@f18g2000prf.googlegroups.com#line=13,15
cit� ci-dessus.

> C'est un moyen
> commode - et un peu l�che - d'�viter le d�bat.

Affirmation gratuite.

> qui n'est pas publi� dans le � Monde Diplomatique � ne saurait trouver
> gr�ce � vos yeux.

Affirmation gratuite.

Un lien, o� �a ?�

> > être ?

Le massacre de Katyn témoigne que, sur le plan du mensonge et de la
barbarie, les communistes ne le cédaient en rien aux nazis. C'est un
constat sur lequel je tombe d'accord, mais qui ne répond pas à la
question.

[...]

> Parce que prétendre que la population européenne est sur le point d'être
> remplacée par une population musulmane, que c'est évident et démontré par
> la démographie, sans être capable d'apporter des arguments le confirmant,

> et alors qu'aucun gouvernement ni scientifique concerné ne le confirme
> bien que les conséquences seraient considérables, ce qui implique que la
> quasi-totalité des hommes politiques, des démographes et des médias sont
> complices pour cacher la vérité, cela resssemble beaucoup à du
> conspirationnisme doublée d'un déni de la réalité.

Comme hommes politiques, on peut citer Houari Boumediene, ancien
président algérien qui, dans un discours devant l'ONU en 1974, a
déclaré : « Un jour, des millions d'hommes quitteront le sud pour
aller dans le nord. Et ils n'iront pas là-bas en tant qu'amis. Parce
qu'ils iront là-bas pour le conquérir. Et ils le conquerront avec
leurs fils. Le ventre de nos femmes nous donnera la victoire. »

Le mollah Krekar (Najmuddin Faraj Ahmad), lors de l'affaire des
caricatures de Mahomet, a déclaré : « Nous sommes ceux qui vous
changeront. Regardez simplement le développement en Europe où les
musulmans pullulent comme des moustiques. Chaque femme européenne de
l'Union a environ 1,4 enfants. Chaque femme musulmane dans ces pays
produit 3,5 enfants. En 2050, 30% de la population d'Europe sera
musulmane, »

Kadhafi a dit à peu près la même chose, ainsi qu'Ahmadinejad cité dans
l'interview de Mark Steyn dont les références sont indiquées dans ce
fil.

Quant aux études démographiques, on attend toujours que vous réfutiez
les chiffres de Gérard Pince dans l'article cité dans ce fil (
http://www.freeworldacademy.com/hnews.htm ), mais je suppose que vous
attendez qu'ils soient confirmés par une source « officielle » avant
de vous prononcer.

Le conspirationnisme est fondé sur des mensonges et des distorsions de
la réalité. Comme par exemple, ceux qui sont dénoncés ici :
http://www.marianne2.fr/Michele-Tribalat-au-Monde-Verifiez-vos-chiffres-sur-l-immigration_a183057.html
ou ici :
http://www.youtube.com/watch?v=94DCoh8sbkQ

> Voir aussi
> http://www.conspiracywatch.info/Qu-est-ce-que-le-conspirationnisme_a317.html

Excellente définition.

> http://www.conspiracywatch.info/Le-peril-islamique-existe-t-il_a433.html

Passons rapidement sur Barack « Hussein » Obama, et évoquons plutôt le
problème de l'enseignement de la Shoah au Royaume-Uni, au sujet duquel
ont circulé des rumeurs que dénonce Conspiracy Watch : « Laisser
penser que la Shoah est en train d’être supprimée des programmes
scolaires britanniques constitue un mensonge grossier », dit Karen
Pollock, qui dirige la Fondation pour l’éducation à la Shoah en Grande-
Bretagne. Selon elle, tous les élèves anglais et gallois âgés de 11 à
14 ans étudient obligatoirement la Shoah, principe encore réaffirmé
cette année par une directive ministérielle. »
http://www.conspiracywatch.info/La-Shoah-est-toujours-enseignee-au-Royaume-Uni_a237.html

L'affirmation selon laquelle la Shoah ne serait plus enseignée dans
les écoles du Royaume-Uni serait donc un mensonge grossier (un hoax)
que dénonce vigoureusement Conspiracy Watch. Bien, nous voilà
rassurés : on peut encore évoquer officiellement ce « détail » de la
seconde guerre mondiale dans les écoles britanniques.

Et en France, qu'en est-il ?

Dans les « Territoires perdus de la République », ouvrage collectif
publié en 2002, des enseignants témoignent : « À l'apogée de la
poussée antisémite en France, cette violence perpétrée en milieu
scolaire témoigne de la décrépitude des valeurs qui fondent la
République et assurent l'intégration des nouveaux citoyens autour d'un
consensus minimal alors que s'affirment à nouveau l'antisémitisme, le
racisme, le sexisme, l'irrespect et un climat de violence larvée
marqué par la peur de nombreux adultes (et leur embarras) devant
l'offensive islamiste. Comment le poison de l'antisémitisme a-t-il
réinvesti notre pays ? Pourquoi l'institution scolaire se trouve-t-
elle au centre de cette tourmente ?

À l'origine de ce livre, le constat alarmé de professeurs de
l'enseignement secondaire d'académies de la région parisienne qui tous
font état, depuis une dizaine d'années, de leurs difficultés à
enseigner la Shoah dans des classes à forte composante maghrébine et
qui ont vu s'installer une oppression violente, archaïque et raciste
parmi leurs élèves. Il fallut un long temps avant qu'ils consentent à
s'exprimer sur un sujet qui leur faisait honte. Ces témoignages, qui
viennent après la secousse du 11 septembre dans leurs établissements,
et l'ouvrage tout entier, entendent mettre en lumière un certain
délitement culturel et politique de la nation, ces territoires perdus
de la République. »
http://www.amazon.fr/territoires-perdus-République-scolaire-antisémitisme/dp/2842056957

Dans la réalité des faits, c'est-à-dire dans l'expérience que vivent
les enseignants au quotidien, c'est un sujet qui devient de plus en
plus difficile à aborder. Les plus courageux s'y risquent, les autres
pratiquent déjà ce qu'il est convenu d'appeler l'auto-censure. Alors,
il est vrai que l'enseignement de l'histoire de Shoah n'a pas encore
été officiellement supprimé des programmes scolaires et que le
prétendre est un « mensonge grossier », mais combien de temps -
combien d'années - faudra-t-il avant que ce mensonge ne devienne
réalité ?

La suite de l'article de Conspiracy Watch est intéressant. Avant de
dénoncer Daniel Pipes et surtout Bat Ye'or vilipendée pour son ouvrage
« Eurabia, l'axe euro-arabe », comme des auteurs « conspirationnistes
» qui « joue[nt] de manière abjecte sur la peur de l’islamisation »,
Conpiracy Watch, apparemment mal à l'aise avec cette dénonciation,
tient à mettre les choses au point :

« Oui, des terroristes instrumentalisent l’islam pour tuer des
innocents. Oui, des dirigeants politiques invoquent la religion pour
imposer leurs tyrannies. Oui, une poignée d’islamistes radicaux
caresse le projet d’imposer la charia à toute l’Europe. Oui, le cheikh
égyptien Youssouf Al-Qaradawi est, malgré sa popularité, un extrémiste
(2) et oui il est inquiétant que Qaradawi préside le Conseil européen
de la Fatwa et de la recherche, un organisme que l’Institut européen
des sciences humaines (IESH) de Château-Chinon (le plus important
centre de formation des imams d’Europe, affilié à l’UOIF) considère
comme son « référant » en matière théologique. Dans ces conditions,
ironiser sur le « péril islamiste » (et pas « islamique ») en le
réduisant à une sorte de nouvel épouvantail succédant au « péril rouge
» et en l’assimilant à une obsession suspecte, est une échappatoire
commode pour ceux que la recherche du confort intellectuel conduit à
minimiser le problème. »
http://www.conspiracywatch.info/Le-peril-islamique-existe-t-il_a433.html

Autrement dit, oui le danger existe, mais il faut en parler sans
sombrer dans la paranoïa et, surtout, en évitant les propos qui
pourraient être interprétés comme « racistes ».

Conspiracy Watch cite d'ailleurs Oriana Fallaci non pas pour lui
reprocher de dénoncer le danger islamiste, mais parce que son ouvrage
« La Rage et l'Orgueil » (ouvrage pamphlétaire qui, rappelons-le, a
été écrit juste après les attentats du 11/9) contient des passages
horriblement racistes, Fallaci écrivant notamment que les musulmans «
se multiplient comme des rats » (seule citation que CW daigne faire de
cet ouvrage pourtant fort intéressant). Quelle horreur !

Bref, CW reconnaît la réalité du « péril islamique » mais considère
qu'il faut traiter ce problème avec mesure, doigté et délicatesse,
sans minimiser les faits, mais sans non plus exagérer, et en évitant
les mots qui blessent, autrement dit en restant « politiquement
correct ». C'est un point de vue qui se défend.

En tout cas, même à supposer que la thèse d'Eurabia, telle qu'elle est
exposée par Bat Ye'or, partage des traits communs avec certaines
thèses conspirationnistes - notez que c'est une hypothèse que je
n'exclus pas - cela remet-il en cause la réalité du « péril islamique
» et la perspective d'un basculement démographique en Europe ? C'est
peut-être la seule question pertinente que vous devriez vous poser.
Mais dénoncer Bat Ye'or et focaliser toute votre attention sur cet
auteur, n'est-ce pas - précisément - un habile subterfuge pour éviter
de vous poser cette question ?

> http://www.newsweek.com/id/206230/output/print

S'agissant d'un article d'opinion, il serait intéressant que vous
donniez le vôtre, si vous souhaitez évidemment en discuter.

> http://www.palestine-solidarite.org/analyses.Simon_Kuper.200807.htm

Encore un site très « objectif » qui titre en première page, sur les «
 1 417 martyrs de Gaza », et fait donc ouvertement l'apologie du
terrorisme.

Les chiffres sont rassurants, nous dit l'article. Tant mieux.
« [...] les taux de fertilité des immigrés musulmans en Europe sont en
train de tomber bien qu’ils sont encore au-dessus de la moyenne de
l‘UE. (...) En bref, l’islamisation – encore moins les lois de la
Charia – n’est pas une perspective démographique pour l’Europe.  »

Le fait que l'article ne dise pas un mot de l'immigration des pays
d'Afrique subsaharienne, en pleine croissance, et dont les nouveaux
arrivants se reproduisent comme des lapins (moins racistes que des
rats), n'est sans doute qu'un oubli malencontreux.

> >  > Bonus :
> > > http://hadyba.wordpress.com/2007/03/06/islamisation-reportee/
>
> > Ce lien
[...]

> > opinion personnelle fondée sur un simple sondage. Le lien vers le

> Vous qui vous plaignez/dénoncez (plus haut et ailleurs) que je fasse des
> citations qui « déforme[nt] la pensée d'un auteur » et que je ne reprenne
> pas en citation certains passages, vous faites là très fort de votre coté.

> http://hadyba.wordpress.com/2007/03/06/islamisation-reportee/ sert à écrire
> « j'ai lu la semaine dernière un sondage selon lequel certes, l'Islam était
> la deuxième religion de France mais, seulement trois pour cent des français
> se déclarent musulmans. Vous vous rendez compte? Seulement 3% des français »,

C'est exact. Je ne faisais pas une citation, mais j'attirais
l'attention sur un aspect que je trouvais intéressant.
Je n'ai pas commenté ce chiffre de 3%, car il m'aurait obligé à
vérifier s'il était plus proche de l'estimation basse (3,7 millions)
ou haute (8 millions) du nombre estimé de musulmans en France. Et je
n'ai pas envie de sortir ma calculette.

> si c'est à cette page web que vous faites allusion, aucune mention « que, selon
> plusieurs enquêtes réalisées auprès d'échantillons de 1000 personnes,
> l'islamisme radical ne constitue pas un danger. »
>

C'est un simple résumé. Cet article nous affirme :

« Affirmation de la foi, mais pas de radicalisme » - souligné en gras
pour mieux faire ressortir le message - et conclut : « Sondage
comportant 91 enquêtes réalisées sur la période 2003/2006 auprès
d'échantillons de 1.000 personnes représentatifs de la population
française, selon la méthode des quotas. »

Il n'en faut pas plus à un esprit vif et perspicace comme le mien pour
en déduire que le but de ce sondage est bien de nous convaincre que
l'intégrisme islamique ne constitue pas une menace pour la France.

> « http://www.salon.com/news/opinion/glenn_greenwald/2007/04/21/wmd_conspiracy/print.html »

> ailleurs dénoncent l'invasion musulmane de l'Occident et les risques
> d'imminent submergement) et d'autres ont adhéré à une théorie
> conspirationniste selon laquelle l'Irak de Saddam Hussein possédait bel et
> bien des armes de destruction massive mais elles ont été évacuées à
> l'étranger juste avant l'invasion états-unienne de 2003, avec la complicité
> de rien moins que la Syrie, l'Iran, la Russie, la Chine et les États-Unis
> d'Amérique.
>

Si je n'ai pas commenté cet article, c'est pour 3 raisons :

1. Rien n'y personne ne m'y oblige, ce qui constitue en soi une raison
suffisante.

2. Un article qui commence par « Right-wing blogs discover massive
conspiracy... » annonce assez clairement la couleur : c'est un
gauchiste qui a rédigé l'article, ce qui - a priori - ne me donne pas
envie de le lire, sauf pour en faire une critique. Si c'est un article
qui prétend être informatif, je préfère me référer à une source plus
neutre.

3. Ayant lu l'article, je pense que c'est effectivement un délire
gauchiste à partir de pas grand-chose. Car des photos satellite ont
effectivement montré des convois passant la frontière syrienne, ce qui
a pu faire penser que des ADM avaient été cachées en Syrie avant
l'intervention des forces de la coalition en Iraq. Il n'est pas
interdit de penser que Saddam Hussein a caché des ADM en Syrie ou
ailleurs, et que c'est la raison pour laquelle on les a pas trouvées.
Je ne vois pas pourquoi ceux qui soulèvent cette hypothèse devraient
être traités de « conspirationnistes ».

>   France (ou en Europe), n'hésitez pas à les signaler.

D'après l'article de Wikipédia auquel nous nous étions référé lors
d'une précédente discussion, nous étions tombés d'accord sur une
estimation de 3,7 à 8 millions.

>   prise de pouvoir par les nazis en 1933 questionnant sur la menace posée
>   par ceux-ci et perçue par les sondés, n'hésitez pas à les signaler.
>   À moins bien sur que vous ne sous-entendiez que les entreprises de
>   sondages françaises sont aujourd'hui subordonnées à un pouvoir islamique
>   exactement comme les médias allemands étaient subordonnées au ministère
>   la propagande de Joseph Goebbels « dans les années 30 ».

L'auto-censure a remplacé la censure, et le « Political correctness »
est la nouvelle Propagandstaffel. C'est un peu plus subtil, mais pas
si différent sur le fond.

> - N'hésitez pas à répondre aux questions posées dans
>  news:hfm708$5ju$1...@news.le-studio75.com.
>

Si j'y trouve des questions pertinentes.

> > > �tre ?

> Le massacre de Katyn t�moigne que, sur le plan du mensonge et de la
> barbarie, les communistes ne le c�daient en rien aux nazis. C'est un
> constat sur lequel je tombe d'accord, mais qui ne r�pond pas � la
> question.

Votre r�ussite � r�pondre � cot� comme le dernier des abrutis est
extraordinaire.

��Eurabia : The Euro-Arab Axis partage certaines de ses certitudes avec
l'extr�me droite. L'ouvrage c�de all�grement � la parano�a du complot.��

Avant de porter un jugement sur Alex Jones - et accessoirement sur les
libertariens - il faudrait d'abord savoir si ce que disent de nombreux
« truthers » à son sujet est vrai, à savoir qu'il serait un
provocateur infiltré dans le « Truth Movement ». Si c'est le cas, je
ne vois pas ce qu'on peut lui reprocher : il fait parfaitement son
boulot. En propageant des rumeurs mensongères sur Al Qaïda, la CIA et
les « Israéliens », il accomplirait - dans cette hypothèse - un
travail de sape dans le but de discréditer le mouvement. Si c'est le
cas, il faut reconnaître qu'il s'y prend de manière bien plus efficace
que Fetzer qui, avec ses théories loufoques, s'est fait repérer assez
tôt. Alex Jones, quant à lui, a encore la confiance de Steven Jones,
et peut continuer à sévir de longues années, sauf s'il lui arrivait un
« accident », bien entendu. S'il est un agent désinformateur, qu'il
soit libertarien ou pas, n'entre pas en ligne de compte : il est payé
pour faire son job et il le fait à la perfection.

Si les conspirationnistes se trompent et qu'Alex Jones est sincère
dans son engagement, que signifie votre remarque ? Comme souvent, vous
n'êtes pas explicite et procédez sournoisement par insinuations.
D'abord, que savez-vous de son engagement « libertarien » ? Pas grand-
chose, sans doute, sinon qu'il se définit lui-même comme tel. Pour ma
part, je souscris au point de vue du libertarien Dave Nalle, qui
décrit Alex Jones comme un bouffon, un voyou, un provocateur et un
âne. Outre son côté « agité du bocal », c'est un type qui peut
s'avérer dangereux :
http://www.nolanchart.com/article4628.html

Dans cette vidéo, on le voit s'exciter au milieu de ses partisans lors
d'une manifestation à Denver. Il s'en prend violemment à la
journaliste et blogueuse Michelle Malkin, avec menaces de mort à
l'appui (« Kill Malkin ») :
http://www.youtube.com/watch?v=RU42hL0T18c

On notera le sang-froid de Malkin qui reste de marbre face à cet agité
et à son escorte de groupies excitées.

Le « 911 Truth Movement » recrute essentiellement dans les milieux
extrémistes antisémites de l'ultra-droite aux USA. Que beaucoup de
gauchistes français se trouvent des affinités avec ce mouvement n'a en
soi rien d'étonnant. Ils partagent avec eux de nombreuses « valeurs »
communes.

> > Cette tragédie montre une fois de plus que l'État n'est qu'un repaire
> > de parasites incompétents et les fonctionnaires des planqués qui
> > refusent d'assumer leurs responsabilités et passent leur temps à se
> > renvoyer la balle.
>
> Alex Jones, en bon libertarian,

Sources ?

> ne se contente pas d'accuser les agents de
> l'État d'être des « parasites incompétents », mais les accuses d'être des
> délinquants et des criminels,

Je vous rappelle ce que Martin Masse dit des libertariens :
« (...) ils sont unis par une attitude bien précise: leur acceptation
de la diversité des opinions et des croyances et leur refus d'imposer
les leurs aux autres. Pour les libertariens, tout est acceptable dans
la mesure où quelqu'un ne porte pas préjudice à autrui ou à sa
propriété.
http://www.quebecoislibre.org/philo1.htm

Est-ce qu'accuser sans preuve ses adversaires politiques d'être des
délinquants et des criminels, comme le fait Alex Jones, est un
comportement conforme aux principes libertariens ? Est-ce que menacer
une journaliste de mort est conforme aux principes libertariens ? Je
ne le pense pas.

Alex Jones a bien sûr le droit de se proclamer libertarien. Cela ne
signifie pas qu'il l'est pour autant.

> de la même façon que l'organisation  
> libertarian-poujadiste Contribuables associés qualifie les impots et autrse
> prélèvements obligatoirs de vol et pas seulement de gaspillage abhérent.
>

Aucun rapport. Dire que l'État est voleur ne porte pas préjudice à
autrui, dans la mesure où l'État n'est pas un individu mais une entité
abstraite, et que cette affirmation se justifie d'un point de vue
économique.

> > Les enquêtes n'ont pas suffisamment mis à jour ces responsabilités,
> > car l'Establishment a toujours tendance à faire corps pour protéger
> > ses membres. C'est ce qui explique un certain dégoût et frustration
> > dans la population dont les opportunistes et les charlatans du « Truth
> > Movement » ont profité pour faire fructifier leur business.
>
> Quand on connait les opportunistes et les charlatans du « parti
> républicain » et du « parti libertarian », votre remarque ne peut que faire
> sourire.
>

Quand Obama entend légaliser l'eugénisme pour réduire les dépenses de
santé, on ne vous entend pas beaucoup vous indigner. Il y a peut-être
des crétins chez les républicains et les libertariens, comme partout,
mais il n'y a que les collectivistes et les gauchistes pour oser
remettre au goût du jour le décret sur l’euthanasie instauré par le
régime hitlérien en septembre 1939, dans le but généreux de sauver le
fameux « service public » auquel vous êtes si attaché :
http://www.solidariteetprogres.org/article5455.html

http://www.identitenationale.net/forum/viewtopic.php?f=5&p=16110

> http://www.identitenationale.net/forum/viewtopic.php?f=5&p=16110

C'est � dire http://www.libertyvox.com/article.php?id=178 .

Donc vous n'avez pas de preuve qu'il ��est �vident � tous�� que ��dans

majorit� de la France.��

Tout cela fait de vous un bonimenteur, un mythomane, et (puisque vous ne
portez pas les musulmans dans votre coeur) un salopard de raciste anti-
Fran�ais. C'est ballot. Mais joyeux No�l ! :-)

vous plagiez Jules alix?

--
Laugh and the world laughs with you. Cry and the world laughs louder."

> Le 24/12/2009 19:28, Nicolas Krebs a �crit :

> C'est tout ? C'est l� toute ta r�futation ? A part nous insulter
> libertyvox et moi qu'as-tu apport� au d�bat ? Ta beauferie ? Certes.
> Mais elle ne convaincra que les beaufs qui ne veulent pas que l'on
> invoque l'in�luctable islamisation de la France et de l'Europe.
>
> Il est effectivement possible que libertyvox et moi nous nous trompions.

Est-il n�cessaire de commenter ?
Vous avez d�clar� qu'il � est �vident � tous � que � dans

majorit� de la France. �, mais vous �tes incapable de prouver que cela aura
lieu, vous �tes incapable de prouver qu'il � est �vident � tous � que cela
aura lieu, et maintenant vous d�clarez possible que vous vous trompiez.

> Mais primo tu ne l'as pas d�montr� et secundo la France ne se sauvera
> que d'une seule mani�re, en rejetant les beaufs de ton esp�ce, en les
> pourchassant avec une intol�rance et une f�rocit� �gale � celle dont tu
> uses � l'encontre de ceux qui tirent la sonnette d'alarme. Aujourd'hui
> ce sont les salauds de ton esp�ce qui, lorsqu'ils traitent de racistes
> et de x�nophobes les opposants � l'islamisation de l'Europe, constituent
> le principal danger pour toutes les terres chr�tiennes. Toi et tes
> semblables, vous �tes devenus le principal vecteur de l'islamisation du
> monde et pour les peuples europ�ens vous �tes d�sormais ceux qui sont le
> plus farouchement oppos�s � leur survie. Un jour peut-�tre
> �prouverez-vous du haut d'une quelconque lanterne le juste courroux des
> peuples que vous m�prisez et combattez avec tant de hargne. � Qui�n sabe ?

Pour l'instant c'est vous, Ephra�m, La Maligne, Louis Chagnon, G�rard
Pince, Mark Steyn, Christopher Caldwell, etcetera, qui pr�tendez sans
preuve que la population fran�aise sera bientot majoritairement musulmane,
et vu votre aversion envers les musulmans c'est � mes yeux l'expression
d'un racisme, d'une haine, d'un d�go�t caract�ris�s envers la population
fran�aise (bien que ce soit pas la radio des milles collines, cependant).

Par contre vous (abourick) �crivez ci-dessus en fran�ais, pas comme Lucien
Coste, c'est bien.

Quittons fr.sci.sociologie puisque vous n'avez clairement aucun argument
d�mographique � faire valoir. N'h�sitez pas � explique ce que vous voulez
dire par ��peuples que vous m�prisez et combattez avec tant de hargne��.