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WW2, Zemmour: "La collaboration fut de gauche et la résistance de droite"

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john

unread,
May 24, 2010, 1:28:39 PM5/24/10
to
Les historiens de gauche refusent la r�alit�, � savoir que la collaboration fut
d'abord la grande affaire de la gauche.
Au contraire, les premiers r�sistants furent des gens de droite, voire d'extr�me
droite comme Action Fran�aise

Eric Zemmour

http://www.youtube.com/watch?v=d_6E9XQdIL8&feature=player_embedded

john

unread,
May 24, 2010, 1:29:17 PM5/24/10
to


"john" <jo...@gmail.com> a �crit dans le message de news:4bfab74c$0$2053$426a...@news.free.fr...

N B C

unread,
May 24, 2010, 1:57:33 PM5/24/10
to
On May 24, 7:28 pm, "john" <j...@gmail.com> wrote:
> Les historiens de gauche refusent la réalité, à savoir que la collaboration fut

> d'abord la grande affaire de la gauche.
> Au contraire, les premiers résistants furent des gens de droite, voire d'extrême
> droite comme Action Française
>
> Eric Zemmour
>
> http://www.youtube.com/watch?v=d_6E9XQdIL8&feature=player_embedded


ZEMMOUR a parfaitement raison, il reste lucide et objectif en cette
matière trop passionnelle !

roaringriton

unread,
May 24, 2010, 3:10:00 PM5/24/10
to
john a �crit :

Bien sur, heureusement que l'extr�me droite nous a sauv� du fascisme !
D'abord, comme tu nous le dit souvent, les nazis, c'�tait tout des
Juifs, des Communistes et des Francs Ma�ons !

ricazerty

unread,
May 24, 2010, 3:31:23 PM5/24/10
to

"N B C"/"Ricazerty"

>> Les historiens de gauche refusent la r�alit�, � savoir que la


>> collaboration fut
>> d'abord la grande affaire de la gauche.

>> Au contraire, les premiers r�sistants furent des gens de droite,


>> voire d'extr�me droite comme Action Fran�aise
>>

>> Eric Zemmour
>>
>> http://www.youtube.com/watch?v=d_6E9XQdIL8&feature=player_embedded


> ZEMMOUR a parfaitement raison, il reste lucide et objectif

> en cette mati�re trop passionnelle !

C'est d'ailleurs pour �a que la droite a du faire tant de concessions
� la gauche � la lib�ration! :-)))
Ce r�visionnisme est vraiment d'une stupidit� exemplaire!

PyJAmA

unread,
May 24, 2010, 4:12:18 PM5/24/10
to
on peut m�me le v�rifier aujourd'hui... les gauchus sont parfaitement en
faveur des extr�mistes �purateurs ethniques islamistes, lesquels avaient du
reste les faveurs du Fhurer.

"john" <jo...@gmail.com> a �crit dans le message de news:
4bfab74c$0$2053$426a...@news.free.fr...

PyJAmA

unread,
May 24, 2010, 4:17:10 PM5/24/10
to
"roaringriton" <roarin...@wanadoo.fr> a �crit dans le message de news:
4bfacf08$0$2993$ba4a...@reader.news.orange.fr...

| john a �crit :
| > Les historiens de gauche refusent la r�alit�, � savoir que la
| > collaboration fut
| > d'abord la grande affaire de la gauche.
| > Au contraire, les premiers r�sistants furent des gens de droite, voire
| > d'extr�me
| > droite comme Action Fran�aise
| >
| > Eric Zemmour
| >
| > http://www.youtube.com/watch?v=d_6E9XQdIL8&feature=player_embedded
| >
|
| Bien sur, heureusement que l'extr�me droite nous a sauv� du fascisme !

on cause bien de gauchu d'extr�me droite aujourd'hui... tandis qu'hier je ne
vois pas un mec de droite �pouser les th�ses du national socialisme.
les chleus chez eux !

ricazerty

unread,
May 24, 2010, 4:32:39 PM5/24/10
to
"PyJAmA"/"Ricazerty"

> | john a �crit :
> | > Les historiens de gauche refusent la r�alit�, � savoir que la
> | > collaboration fut
> | > d'abord la grande affaire de la gauche.
> | > Au contraire, les premiers r�sistants furent des gens de droite,

> | > voired'extr�me droite comme Action Fran�aise
> | >
> | > Eric Zemmour
> | >
> | > http://www.youtube.com/watch?v=d_6E9XQdIL8&feature=player_embedded

> | Bien sur, heureusement que l'extr�me droite nous a sauv� du fascisme !

> on cause bien de gauchu d'extr�me droite aujourd'hui...
> tandis qu'hier je ne vois pas un mec de droite �pouser les
> th�ses du national socialisme.
> les chleus chez eux !

Il est �vident n'est-ce pas que le mec de droite ne porte aucun
int�r�t � son avenir financier et que seul compte pour lui la
destin�e de ses semblables.
Votre b�tise fait vraiment peine � voir !

La Maligne

unread,
May 24, 2010, 11:25:16 PM5/24/10
to
On 24 mai, 19:28, "john" <j...@gmail.com> wrote:
> Les historiens de gauche refusent la réalité, à savoir que la collaboration fut

> d'abord la grande affaire de la gauche.
> Au contraire, les premiers résistants furent des gens de droite, voire d'extrême
> droite comme Action Française
>
> Eric Zemmour
>
> http://www.youtube.com/watch?v=d_6E9XQdIL8&feature=player_embedded

Un classement comme cela est vraiment trop simpliste. Des gens biens
comme des cons il y a en partout, sans distinction de gauche ou de
droite, surtout dans ces périodes troubles

La Maligne
Raisonnable

User

unread,
May 25, 2010, 2:36:44 AM5/25/10
to
"N B C" <hen...@voila.fr> a �crit dans le message de
news:34d0b5cb-b576-495b...@f13g2000vbm.googlegroups.com...

On May 24, 7:28 pm, "john" <j...@gmail.com> wrote:
> Les historiens de gauche refusent la r�alit�, � savoir que la
> collaboration fut
> d'abord la grande affaire de la gauche.
> Au contraire, les premiers r�sistants furent des gens de droite, voire
> d'extr�me
> droite comme Action Fran�aise
>
> Eric Zemmour
>
> http://www.youtube.com/watch?v=d_6E9XQdIL8&feature=player_embedded


> ZEMMOUR a parfaitement raison, il reste lucide et objectif en cette

> mati�re trop passionnelle !


Pour se rafraichir la m�moire :

http://pagesperso-orange.fr/seconde.guerre.mondiale/chrono.htm

mai - juin 1940 - Invasion de la France :
18 juin 1940 - Appel de de Gaulle (il n'�tait pas de gauche, que je sache
!)
11 novembre 1940 - 1er acte de r�sistance (pas de gauche....)
22 juin 1941 - Attaque allemande sur l'URSS
23 juin 1941 - les communistes rentrent dans la r�sistance

Ils �taient o�, pendant toute une ann�e, les braves communistes fran�ais ?

P.S. Eric Zemmour est l'un des seuls journalistes qui honore sa profession

Roaringriri

unread,
May 25, 2010, 2:47:17 AM5/25/10
to
User a �crit :

> "N B C" <hen...@voila.fr> a �crit dans le message de
> news:34d0b5cb-b576-495b...@f13g2000vbm.googlegroups.com...
> On May 24, 7:28 pm, "john" <j...@gmail.com> wrote:
>> Les historiens de gauche refusent la r�alit�, � savoir que la
>> collaboration fut
>> d'abord la grande affaire de la gauche.
>> Au contraire, les premiers r�sistants furent des gens de droite, voire
>> d'extr�me
>> droite comme Action Fran�aise
>>
>> Eric Zemmour
>>
>> http://www.youtube.com/watch?v=d_6E9XQdIL8&feature=player_embedded
>
>
>> ZEMMOUR a parfaitement raison, il reste lucide et objectif en cette
>> mati�re trop passionnelle !
>
>
> Pour se rafraichir la m�moire :
>
> http://pagesperso-orange.fr/seconde.guerre.mondiale/chrono.htm
>
> mai - juin 1940 - Invasion de la France :
> 18 juin 1940 - Appel de de Gaulle (il n'�tait pas de gauche, que je
> sache !)
Non, il �tait planqu�, les pieds au sec � Londres, et construisait sa
carri�re. Cet appel, entendu par tr�s peu de monde, n'est le d�but de rien.

> 11 novembre 1940 - 1er acte de r�sistance
C'est vous qui le dites.

> (pas de gauche....)
> 22 juin 1941 - Attaque allemande sur l'URSS
> 23 juin 1941 - les communistes rentrent dans la r�sistance
Mieux vaut tard que jamais.

> Ils �taient o�, pendant toute une ann�e, les braves communistes
fran�ais ?
Exactement au m�me endroit que les autres.
Il n'y a eu aucune r�sistance organis�e avant la fin 41.
Et tr�s peu apr�s.
A partir du d�but 44, et de l'�vidence d'un retour des politicards, la
R�sistance devient un ennemi � contr�ler et � r�duire, autant qu'un
alli�. On lui fournira des explosifs � profusion, mais aucune arme lourde.

> P.S. Eric Zemmour est l'un des seuls journalistes qui honore sa profession

Zemour est un pitre d'extr�me connerie.
Et vous aussi.

john

unread,
May 25, 2010, 3:04:36 AM5/25/10
to

"User" <us...@yahoo.fr> a �crit dans le message de news:4bfb7076$0$32104$426a...@news.free.fr...

> Ils �taient o�, pendant toute une ann�e, les braves communistes fran�ais ?


Ils collaboraient avec leurs amis nazis, avec z�le

� Travailleurs fran�ais et soldats allemands. Il est particuli�rement r�confortant,
en ces temps de malheur; de voir de nombreux travailleurs parisiens s'entretenir
amicalement avec des soldats allemands, soit dans la rue, soit au bistrot du coin.
Bravo, camarades, continuez, m�me si cela ne pla�t pas � certains bourgeois
aussi stupides que malfaisants �.

- L'humanit�, Le 4 juillet 1940

CametLéon

unread,
May 25, 2010, 3:44:25 AM5/25/10
to
Aprï¿œs mï¿œre rï¿œflexion, Roaringriri a ï¿œcrit :

>> P.S. Eric Zemmour est l'un des seuls journalistes qui honore sa profession
> Zemour est un pitre d'extrï¿œme connerie.
> Et vous aussi.

Ils n'ont tout simplement pas la mï¿œme perception du monde et de hommes
que toi.
Ce qui en fait d'emblᅵe des cons ᅵ tes yeux.
Et consï¿œquemment, en dit long sur ton niveau intellectuel.


john

unread,
May 25, 2010, 3:55:19 AM5/25/10
to

"CametLï¿œon" <Lï¿œon_C...@Free.fr> a ï¿œcrit dans le message de
news:mn.ca487da5d...@Free.fr...

+1


User

unread,
May 25, 2010, 7:49:23 AM5/25/10
to
"Roaringriri" <roari...@wanadoo.fr> a �crit dans le message de
news:4bfb7275$0$27604$ba4a...@reader.news.orange.fr...

> User a �crit :
>> "N B C" <hen...@voila.fr> a �crit dans le message de
>> news:34d0b5cb-b576-495b...@f13g2000vbm.googlegroups.com...

> Non, il �tait planqu�, les pieds au sec � Londres, et construisait sa

> carri�re. Cet appel, entendu par tr�s peu de monde, n'est le d�but de
> rien.

J'en connais un autre, de planqu�, mais un peu plus � l'est, � Moscou, plus
exactement !

Il s'agit du d�nomm� Maurice Thorez, celui que d'aucuns appellent toutefois
le � d�serteur �, qui n'a jou� aucun r�le dans la R�sistance est pourtant,
d�s son retour en France en novembre 1944, salu� par le parti comme le
pionnier de la lutte clandestine. Car c'est un des rares hommes de sa
g�n�ration � n'avoir particip� � aucune des deux guerres. Il aurait pu
s'engager en 1917, il ne l'a pas fait. En 1939, il d�serte - le 3 octobre,
on le sait d�sormais - sur ordre de Staline.

Etc. etc.....

Roaringriri

unread,
May 25, 2010, 9:26:25 AM5/25/10
to
User a �crit :

Quoi "etc" ?
Tu as l'impression d'avoir pondu un argument l� ?
Qu'est ce qu'on en a � foutre de Thorez ?

john

unread,
May 25, 2010, 9:30:34 AM5/25/10
to

"User" <us...@yahoo.fr>

> J'en connais un autre, de planqu�, mais un peu plus � l'est, � Moscou, plus exactement !
>
> Il s'agit du d�nomm� Maurice Thorez, celui que d'aucuns appellent toutefois le � d�serteur �, qui
> n'a jou� aucun r�le dans la R�sistance est pourtant, d�s son retour en France en novembre 1944,
> salu� par le parti comme le pionnier de la lutte clandestine. Car c'est un des rares hommes de sa
> g�n�ration � n'avoir particip� � aucune des deux guerres. Il aurait pu s'engager en 1917, il ne
> l'a pas fait. En 1939, il d�serte - le 3 octobre, on le sait d�sormais - sur ordre de Staline.


Oui et il rejoint Moscou en transitant par l'Allemagne ...

Un d�serteur, un traitre � son pays, comme la plupart
des communistes en 1939.

Roaringriri

unread,
May 25, 2010, 9:55:20 AM5/25/10
to
john a �crit :
Plus pr�cis�ment, de septembre 38, date � laquelle vos amis se sont
couch�s devant Hitler, en esp�rant que l'URSS serait attaqu�e en
premier, � juin 41, date � laquelle vos souhaits se sont r�alis�s.
Malheureusement pour vous (plut�t Hitler que le Front Populaire)
l'Allemagne laissera 80% de ses pertes militaires sur le front Russe et
sera �cras�e par l'URSS.
Thorez �tait un sombre connard, et Staline une immonde crapule, pile la
crapule qui fallait pour �crabouiller vos marionnettes nazies en rupture
de ficelles.

Sarkozy 3:16

unread,
May 25, 2010, 10:39:47 AM5/25/10
to
On May 24, 10:32 pm, "ricazerty" <ricaze...@free.fr> wrote:
> "PyJAmA"/"Ricazerty"
>
> > | john a écrit :
> > | > Les historiens de gauche refusent la réalité, à savoir que la

> > | > collaboration fut
> > | > d'abord la grande affaire de la gauche.
> > | > Au contraire, les premiers résistants furent des gens de droite,
> > | > voired'extrême droite comme Action Française
> > | >
> > | > Eric Zemmour
> > | >
> > | >http://www.youtube.com/watch?v=d_6E9XQdIL8&feature=player_embedded
> > | Bien sur, heureusement que l'extrême droite nous a sauvé du fascisme !
> > on cause bien de gauchu d'extrème droite aujourd'hui...
> > tandis qu'hier je ne vois pas un mec de droite épouser les
> > thèses du national socialisme.

> > les chleus chez eux !
>
> Il est évident n'est-ce pas que le mec de droite ne porte aucun
> intérêt à son avenir financier et que seul compte pour lui la
> destinée de ses semblables.

en effet il est frappant de noter les ressemblances entre les crimes
du nazisme et les génocides perpétrées au nom du communisme (Staline,
Mao, Pol Pot, Castro, etc).

Sans rien vouloir enlever à l'héroïsme de la résistance de droite pour
protéger les valeurs de la Démocratie et des Droits de l'Homme dans
ces heures les plus socialistes de notre Histoire, il faut saluer
l'immense mérite des soldats héroïques des armées américaines et
britanniques venus libérer l'Europe du fléau du socialisme
nationaliste et du socialisme bolchévique.

Mailand

unread,
May 25, 2010, 10:55:17 AM5/25/10
to
On 24 Mag, 19:29, "john" <j...@gmail.com> wrote:
> "john" <j...@gmail.com> a écrit dans le message denews:4bfab74c$0$2053$426a...@news.free.fr...
>
>
>
> > Les historiens de gauche refusent la réalité, à savoir que la collaboration fut

> > d'abord la grande affaire de la gauche.
> > Au contraire, les premiers résistants furent des gens de droite, voire d'extrême

> > droite comme Action Française
>
> > Eric Zemmour
>
> >http://www.youtube.com/watch?v=d_6E9XQdIL8&feature=player_embedded- Nascondi testo citato
>
> - Mostra testo citato -

Il est vraie de dire que les communistes sont entrés dans la
Résistence, seulement après l'invasion des allemands à la Russie (juin
1941), avant ils étaient collaboratifs avec l'occupant. Leur prémier
attentat fut le meurtre du cadet officier Mozart près d'une station du
metro, le 21 aoùt 1941. Par contre, outre à De Gaulle, le prémier
gourp de Résistence fut formé des personnes du centre/droite, le chef
était le capitain Henri Frenay qui se trouvait dans la zone de Vichy,
La période était l'été du 1940.
Ciao - Mailand

Colonial

unread,
May 25, 2010, 11:17:56 AM5/25/10
to

Le "fils du peuple n'aurait-il jou� aucun r�le dans la r�sistance?

Et Jeannette, que faisait-elle? Se contentait-elle de se pr�parer au
fauteuil de s�nateur (on ne disait pas encore s�natrice) et de pr�parer son
combat contre les f�ministes (Le � Birth control �, la maternit�
volontaire, est un leurre pour les masses populaires, mais c'est une arme
entre les mains de la bourgeoisie contre les lois sociales)?

Roaringriri

unread,
May 25, 2010, 11:29:26 AM5/25/10
to
Colonial a �crit :

Pourquoi ressortir des staliniens empaill�s depuis longtemps ?
Qui donc se r�clame de ces gens ?

User

unread,
May 25, 2010, 12:04:23 PM5/25/10
to
"Roaringriri" <roari...@wanadoo.fr> a �crit dans le message de
news:4bfbd6c9$0$27601$ba4a...@reader.news.orange.fr...

> Thorez �tait un sombre connard, et Staline une immonde crapule, pile la
> crapule qui fallait pour �crabouiller vos marionnettes nazies en rupture
> de ficelles.
>

Eh bien, voil�, on est d'accord la-dessus !

Colonial

unread,
May 25, 2010, 12:35:24 PM5/25/10
to

Il y a toujours des amateurs pour les vieilles lunes... L'un d'entre eux me
parlait l'autre jour de Bakounine ou de S�bastien Faure :)

Rougevif

unread,
May 25, 2010, 12:38:29 PM5/25/10
to

"Colonial" <jacques...@NOSPAMgmail.com> a �crit dans le message de
news: 4bfbfc44$0$2953$ba4a...@reader.news.orange.fr...


Il y en a bien encore pour les vieux colons...


Colonial

unread,
May 25, 2010, 12:58:07 PM5/25/10
to

Bof, si je lis beaucoup, je cite rarement...

Patoultan

unread,
May 26, 2010, 1:47:01 AM5/26/10
to
"john" <jo...@gmail.com> a écrit dans le message de news: 4bfab773$0$5365$426a...@news.free.fr
> "john" <jo...@gmail.com> a écrit dans le message de news:4bfab74c$0$2053$426a...@news.free.fr...
>> Les historiens de gauche refusent la réalité, à savoir que la collaboration fut

>> d'abord la grande affaire de la gauche.
>> Au contraire, les premiers résistants furent des gens de droite, voire d'extrême
>> droite comme Action Française
>>
>> Eric Zemmour
>>
Apparemment, ce monsieur aime tellement qu'on parle de
lui qu'il est prêt à raconter n'importe quoi, histoire de faire
du "buzz".
Ensuite, il ne lui reste plus qu'à se poser en victime du
"politiquement correct" et de la "bien-pensance", posture
favorite de ceux qui, n'assumant pas totalement leurs idées,
préfèrent jouer les incompris et les persécutés.


Patoultan

unread,
May 26, 2010, 2:07:57 AM5/26/10
to
"Mailand" <brambill...@gmail.com> a écrit dans le message de news:
a2e2bda6-3d25-4bbf...@k31g2000vbu.googlegroups.com

> Il est vraie de dire que les communistes sont entrés dans la
> Résistence, seulement après l'invasion des allemands à la Russie (juin
> 1941), avant ils étaient collaboratifs avec l'occupant.
>
Non.
Pour pouvoir affirmer que les communistes ont collaboré
avec l'occupant, il faudrait pouvoir avancer des faits qui
le démontrent. Quels sont ces faits, à supposer qu'ils
existent ?
Que la direction du parti n'ait pas immédiatement appelé
à la résistance contre l'occupant, c'est assez clair, mais
il y a de la marge entre cette attitude et une collaboration.

Patrice Karatchentzeff

unread,
May 26, 2010, 3:22:19 AM5/26/10
to
"Patoultan" <pato...@free.fr> a écrit :

[...]

> Pour pouvoir affirmer que les communistes ont collaboré avec
> l'occupant, il faudrait pouvoir avancer des faits qui le démontrent.
> Quels sont ces faits, à supposer qu'ils existent ?

Vous êtes saoulant à vouloir défendre l'indéfendable :

http://www.fonjallaz.net/MLH/pcf/physiologie-pcf.html

PK

--
      |\      _,,,---,,_       Patrice KARATCHENTZEFF
ZZZzz /,`.-'`'    -.  ;-;;,_   mailto:p.karatc...@free.fr
     |,4-  ) )-,_. ,\ (  `'-'  http://p.karatchentzeff.free.fr
    '---''(_/--'  `-'\_)       

Patoultan

unread,
May 26, 2010, 4:45:40 AM5/26/10
to
"Patrice Karatchentzeff" <p.karatc...@free.fr> a écrit dans le message de news: 871vczf...@belledonne.chartreuse.fr
> "Patoultan" <pato...@free.fr> a écrit :

>> Pour pouvoir affirmer que les communistes ont collaboré avec
>> l'occupant, il faudrait pouvoir avancer des faits qui le démontrent.
>> Quels sont ces faits, à supposer qu'ils existent ?
>
> Vous êtes saoulant à vouloir défendre l'indéfendable :
>
> http://www.fonjallaz.net/MLH/pcf/physiologie-pcf.html
>
Ils sont où, les *faits* de *collaboration* ?
Rien vu sur cette page, à part des affirmations non étayées.

Patoultan

unread,
May 26, 2010, 4:57:13 AM5/26/10
to
"Patrice Karatchentzeff" <p.karatc...@free.fr> a écrit dans le message de news: 871vczf...@belledonne.chartreuse.fr
> "Patoultan" <pato...@free.fr> a écrit :
>> Pour pouvoir affirmer que les communistes ont collaboré avec
>> l'occupant, il faudrait pouvoir avancer des faits qui le démontrent.
>> Quels sont ces faits, à supposer qu'ils existent ?
>
> Vous êtes saoulant à vouloir défendre l'indéfendable :
>
J'ajoute que je ne défends rien : je demande des faits qui
étayent des affirmations - ce qui est la moindre des choses
lorsqu'on poste sur un forum d'histoire.

Les communistes ont collaboré ? Soit : démontrez-le !
Par des *faits*.

Jean

unread,
May 26, 2010, 5:42:54 AM5/26/10
to

"Patoultan" <pato...@free.fr> a écrit dans le message de news:
4bfce2a7$0$3319$426a...@news.free.fr...

> "Patrice Karatchentzeff" <p.karatc...@free.fr> a écrit dans le
> message de news: 871vczf...@belledonne.chartreuse.fr
> J'ajoute que je ne défends rien : je demande des faits qui
> étayent des affirmations - ce qui est la moindre des choses
> lorsqu'on poste sur un forum d'histoire.
>
> Les communistes ont collaboré ? Soit : démontrez-le !
> Par des *faits*.
>

Archives Militaires Vincennes cote 9N 362 sabotage en usine.
ou encore 27 mai 1940 : Condamnation à mort pour sabotage de quatre
communistes par le tribunal militaire de Paris.
Tractations pour publication de l'Humanité (reconnu récemment par
M.G. Buffet

Voilà un début; bonnes recherches !

Jean

villenoel

unread,
May 26, 2010, 6:37:19 AM5/26/10
to

"Patoultan" <pato...@free.fr> a écrit dans le message de news:
4bfcb5d7$0$10371$426a...@news.free.fr...
==========
Oui et puis il y a la posture des complexés de la pensée de gauche qui
sautent sur toute personne qui a des idées différentes tout en se réclamant
de la démocratie.
Vous avez le droit de penser si vous pensez comme moi.
--
villenoel


villenoel

unread,
May 26, 2010, 6:47:34 AM5/26/10
to

"Mailand" <brambill...@gmail.com> a écrit dans le message de news:
a2e2bda6-3d25-4bbf...@k31g2000vbu.googlegroups.com...

==========
Il est difficile d'affirmer qui était le premier.
J'ai connu un aspirant qui s'est mis à faire du renseignement aussitôt après
avoir pris sa raclée sur les ponts de la Loire.
Le (pas encore) réseau CND faisait du renseignement sur les allemands dès la
mise en place de la ligne de démarcation en Dordogne et portait ses messages
à l'ambassade d'Angleterre en Suisse.
Tout ça n'était pas encore très structuré et il est difficile de définir ce
qui est Résistance ou simple renseignement, encore que le renseignement fait
partie de l'ensemble.
--
villenoel

Patoultan

unread,
May 26, 2010, 7:41:35 AM5/26/10
to
"villenoel" <vill...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news: 4bfcf9de$0$2990$ba4a...@reader.news.orange.fr

> "Patoultan" <pato...@free.fr> a écrit dans le message de news:
> 4bfcb5d7$0$10371$426a...@news.free.fr...
>> Apparemment, ce monsieur aime tellement qu'on parle de
>> lui qu'il est prêt à raconter n'importe quoi, histoire de faire
>> du "buzz".
>> Ensuite, il ne lui reste plus qu'à se poser en victime du
>> "politiquement correct" et de la "bien-pensance", posture
>> favorite de ceux qui, n'assumant pas totalement leurs idées,
>> préfèrent jouer les incompris et les persécutés.
>>
> ==========
> Oui et puis il y a la posture des complexés de la pensée de gauche qui
> sautent sur toute personne qui a des idées différentes tout en se réclamant
> de la démocratie.
> Vous avez le droit de penser si vous pensez comme moi.
>
Je ne lui dénie absolument pas le droit d'avoir ses opinions,
ni à quiconque, d'ailleurs.
C'est une chose que d'avoir une opinion, mais c'en est une
tout autre que d'affirmer la réalité historique d'un fait et de
nier par la même occasion le travail d'historiens - sous le
prétexte grossier qu'ils seraient prétendument de gauche.


Patoultan

unread,
May 26, 2010, 7:45:04 AM5/26/10
to
"Jean" <contactCHEZmoi.org> a écrit dans le message de news: 4bfced0e$0$27583$ba4a...@reader.news.orange.fr

> "Patoultan" <pato...@free.fr> a écrit dans le message de news:
> 4bfce2a7$0$3319$426a...@news.free.fr...
>> J'ajoute que je ne défends rien : je demande des faits qui
>> étayent des affirmations - ce qui est la moindre des choses
>> lorsqu'on poste sur un forum d'histoire.
>>
>> Les communistes ont collaboré ? Soit : démontrez-le !
>> Par des *faits*.
>>
>
> Archives Militaires Vincennes cote 9N 362 sabotage en usine.
>
Par des communistes ?

> ou encore 27 mai 1940 : Condamnation à mort pour sabotage de quatre
> communistes par le tribunal militaire de Paris.
>

Information erronée.
Sur les quatre condamnés à mort, un seul était communiste, et il fut
d'ailleurs gracié.

Ensuite, il est établi qu'un seul tract prônant le sabotage a circulé,
vers février 1940, et les sabotages constatés ne furent rien d'autre
« que des actes isolés de marginaux sans responsabilités », dixit
/Les collaborateurs/, de Pascal Ory.

> Tractations pour publication de l'Humanité (reconnu récemment par
> M.G. Buffet
>

C'est connu depuis longtemps, et on en a discuté récemment
sur fsp : les négociations furent rompues par les communistes
en août 1940, sur injonction soviétique.

> Voilà un début; bonnes recherches !
>

C'est tout ce que vous avez trouvé en guise de faits de
collaboration avec les nazis ? C'est ridicule !


Thierry

unread,
May 26, 2010, 7:57:20 AM5/26/10
to
"john" <jo...@gmail.com> écrivait
news:4bfab74c$0$2053$426a...@news.free.fr:

> Au contraire, les premiers résistants furent des gens de droite, voire
> d'extrême droite comme Action Française

D'ailleurs, est-on vraiment sur qu'il y ait eu une seconde guerre mondiale
???

C'est comme les camps de concentration, la WW2 ne doit être que des
billevesées d'historiens.

ricazerty

unread,
May 26, 2010, 8:01:49 AM5/26/10
to
"Sarkozy 3:16"/"Ricazerty"

> Il est évident n'est-ce pas que le mec de droite ne porte aucun
> intérêt à son avenir financier et que seul compte pour lui la
> destinée de ses semblables.

> en effet il est frappant de noter les ressemblances entre les crimes
> du nazisme et les génocides perpétrées au nom du communisme

> (Staline, Mao, Pol Pot, Castro, etc.).

Cessez donc votre propagande primaire en entretenant cette grande
arnaque politico-intellectuelle du siècle dernier qui prétendait
que ceux que vous citez sont représentatifs du communisme.
Ces régimes ne sont le résultat que du renversement d'une classe
dominante par une autre avec pour alibi le marxisme, rien d'autre.
Pour Cuba vous m'expliquerez comment une démocratie
irréprochable peut se développer dans un petit pays sous embargo
depuis trois générations et en guerre virtuelle depuis autant de
temps avec son très puissant voisin...

> Sans rien vouloir enlever à l'héroïsme de la résistance de droite
> pour protéger les valeurs de la Démocratie et des Droits de
> l'Homme dans ces heures les plus socialistes de notre Histoire,
> il faut saluer l'immense mérite des soldats héroïques des armées
> américaines et britanniques venus libérer l'Europe du fléau du
> socialisme nationaliste et du socialisme bolchévique.

L'héroïsme des soldats n'est pas en cause ici et les références aux
"droits de l'homme" et au "socialisme" ne sont que des arguments
de propagande ayant servi à mobiliser ces hommes, comme ceux
d'en face, pendant que les grands argentiers du monde se
fourvoyaient avec le nazisme.


Patrice Karatchentzeff

unread,
May 26, 2010, 8:00:54 AM5/26/10
to
"villenoel" <vill...@wanadoo.fr> a écrit :

> Il est difficile d'affirmer qui était le premier. J'ai connu un
> aspirant qui s'est mis à faire du renseignement aussitôt après avoir
> pris sa raclée sur les ponts de la Loire. Le (pas encore) réseau CND
> faisait du renseignement sur les allemands dès la mise en place de
> la ligne de démarcation en Dordogne et portait ses messages à
> l'ambassade d'Angleterre en Suisse. Tout ça n'était pas encore très
> structuré et il est difficile de définir ce qui est Résistance ou
> simple renseignement, encore que le renseignement fait partie de
> l'ensemble.

Lire _Mes camarades sont morts_ de Pierre Nord pour savoir qui étaient
les premiers résistants et ce qu'ils ont fait. Et surtout quand ils
ont commencé, c'est-à-dire dès les opérations de mai 1940.

Patrice Karatchentzeff

unread,
May 26, 2010, 7:58:52 AM5/26/10
to
"Patoultan" <pato...@free.fr> a écrit :

> "Jean" <contactCHEZmoi.org> a écrit dans le message de news:
>4bfced0e$0$27583$ba4a...@reader.news.orange.fr
>> "Patoultan" <pato...@free.fr> a écrit dans le message de news:
>> 4bfce2a7$0$3319$426a...@news.free.fr...
>>> J'ajoute que je ne défends rien : je demande des faits qui étayent
>>> des affirmations - ce qui est la moindre des choses lorsqu'on
>>> poste sur un forum d'histoire.
>>>
>>> Les communistes ont collaboré ? Soit : démontrez-le ! Par des
>>> *faits*.
>>>
>>
>> Archives Militaires Vincennes cote 9N 362 sabotage en usine.
>>
> Par des communistes ?
>
>> ou encore 27 mai 1940 : Condamnation à mort pour sabotage de quatre
>> communistes par le tribunal militaire de Paris.
>>
> Information erronée. Sur les quatre condamnés à mort, un seul était
> communiste, et il fut d'ailleurs gracié.
>
> Ensuite, il est établi qu'un seul tract prônant le sabotage a
> circulé, vers février 1940, et les sabotages constatés ne furent
> rien d'autre « que des actes isolés de marginaux sans
> responsabilités », dixit /Les collaborateurs/, de Pascal Ory.

Arrff... C'est comme la collaboration sous Vichy : des actes isolés et
marginaux.

Han Fei

unread,
May 26, 2010, 8:19:25 AM5/26/10
to
Patrice Karatchentzeff :_:

> "Patoultan" <pato...@free.fr> a écrit :


>
>> Ensuite, il est établi qu'un seul tract prônant le sabotage a
>> circulé, vers février 1940, et les sabotages constatés ne furent
>> rien d'autre « que des actes isolés de marginaux sans
>> responsabilités », dixit /Les collaborateurs/, de Pascal Ory.
>
> Arrff... C'est comme la collaboration sous Vichy : des actes isolés et
> marginaux.

« Pascal Ory, né en 1948, est un historien français. {..}
Il s'est intéressé au fascisme dès sa maîtrise {..}
Engagé en politique, il est conseiller municipal, ... et
tête de liste socialiste aux élections municipales de mars
2001, dans la ville de Chartres. »

Jean

unread,
May 26, 2010, 8:39:22 AM5/26/10
to

"Patoultan" <pato...@free.fr> a écrit dans le message de news:
4bfd09fa$0$14548$426a...@news.free.fr...

> "Jean" <contactCHEZmoi.org> a écrit dans le message de news:
> 4bfced0e$0$27583$ba4a...@reader.news.orange.fr

>> Archives Militaires Vincennes cote 9N 362 sabotage en usine.
>>
> Par des communistes ?

Allez voir par vous même au lieu de croire ce qui est écrit par
d'autres.


>
>> ou encore 27 mai 1940 : Condamnation à mort pour sabotage de quatre
>> communistes par le tribunal militaire de Paris.
>>
> Information erronée.

Source officiele SVP !


> Sur les quatre condamnés à mort, un seul était communiste, et il fut
> d'ailleurs gracié.

Sources ??
Et les Trois communistes sont fusillés à Bordeaux pour sabotage le 22
juin ? Encore une erreur ?

> C'est tout ce que vous avez trouvé en guise de faits de
> collaboration avec les nazis ? C'est ridicule !

Cette remarque prouve la vitesse à laquelle vous jugez à partir d'un
élément unique.

A part cela il y eu des communistes qui s'éloignèrent de la ligne
parti et entrèrent très tot en résistance. Sauf erreur et de mémoire
Guingouin par exemple (il fut d'ailleurs radié du parti pour cela).
Mais la ligne du parti fut collaborationiste jusqu'à la rupture d'avec
l'allemagne.

Sarkozy 3:16

unread,
May 26, 2010, 8:42:24 AM5/26/10
to
On May 26, 2:01 pm, "ricazerty" <ricaze...@free.fr> wrote:
> "Sarkozy 3:16"/"Ricazerty"
>
> > Il est évident n'est-ce pas que le mec de droite ne porte aucun
> > intérêt à son avenir financier et que seul compte pour lui la
> > destinée de ses semblables.
> > en effet il est frappant de noter les ressemblances entre les crimes
> > du nazisme et les génocides perpétrées au nom du communisme
> > (Staline, Mao, Pol Pot, Castro, etc.).
>
> Cessez donc votre propagande primaire en entretenant cette grande
> arnaque politico-intellectuelle du siècle dernier qui prétendait
> que ceux que vous citez sont représentatifs du communisme.
> Ces régimes ne sont le résultat que du renversement d'une classe
> dominante par une autre avec pour alibi le marxisme, rien d'autre.

Ne vous en faites pas je connais trop bien cette arnaque du
communisme, d'ailleurs aujourd'hui ces imposteurs se font appeller la
gauche de la gauche et ils collaborent toujours avec ceux qui veulent
détruire notre Démocratie et nos Droits de l'Homme. Comme quoi
l'Histoire ne se répète pas; elle bégaille.

ricazerty

unread,
May 26, 2010, 10:48:14 AM5/26/10
to

Dite nous au fait, c'est quoi la "gauche de la gauche" ?...
Ceux qui sont à gauche du P$ ? Parce que le P$ est à gauche ?...
Si c'est le cas il y a effectivement de quoi s'inquiéter ! ;-)))


UBUjean-jacques viala

unread,
May 26, 2010, 10:51:04 AM5/26/10
to
On Wed, 26 May 2010 13:41:35 +0200, "Patoultan" <pato...@free.fr>
wrote:


>Je ne lui dénie absolument pas le droit d'avoir ses opinions,
>ni à quiconque, d'ailleurs.
>C'est une chose que d'avoir une opinion, mais c'en est une
>tout autre que d'affirmer la réalité historique

ah la réalité historique bien connue de patoultan, c'est celle des
cocos:

La gauche et la résistance. Par Alain Griotteray, Le Figaro Magazine du
29/08/98 page 27.

"Nos intellectuels, marqués par leurs origines communistes, ont inventé
un mythe où ils puisent une légitimité"

Dans un entretien de juin 1988 (Lire) à propos d'une biographie de
Marguerite Duras, Laure Adler lance une polémique sur les liaisons
dangereuses entre le stalinisme et les intellectuels français.

Cette querelle rappelle opportunément que les méthodes staliniennes -
falsifications historiques, orchestrations médiatiques - continuent à
peser sur notre vie politique.

Le procès Papon l'illustre. Papon, sous-préfet de Vichy et ministre RPR
de Raymond Barre, pétainiste et gaulliste, symbole de toute la droite.

Un procès surmédiatisé; des sentiments; un peu d'histoire et de droit;
quelques approximations; une condamnation. Le voilà estampillé " salaud"
par la justice française.

Beaucoup espèrent que les jeunes générations assimileront ainsi les
salauds et la droite. Philippe Séguin, seul, comprit le piège.

Laure Adler, en levant un voile sur le comportement de Marguerite Duras
sous l'Occupation, contribue, sans le vouloir, à rétablir la vérité :
"Elle a toujours minimisé son rôle, prétendant avoir été une petite
secrétaire. Mais c'est faux. Jusqu'à la fin 1942, elle a collaboré à un
organisme dirigé par les Allemands, alors qu'elle a prétendu avoir été
une grande résistante."

Voilà une des grandes impostures du Parti communiste français et,
par-delà, de la gauche en général. La gauche incarnerait la Résistance.
La droite, Pétain et la collaboration. Une falsification historique.

Nos intellectuels, marqués par leurs origines communistes, aidés des
médias - parfois complaisants mais le plus souvent manipulés - ont
inventé un mythe où ils puisent toujours une légitimité. Pourtant, c'est
bien l'inverse qui se produisit.

Comme je l'ai déjà écrit : ceux qui passèrent sans respirer de la guerre
à la Résistance étaient dans leur majorité des hommes de droite et même
d'extrême droite. Parce que l'amour de leur pays était extrême.

La plupart des premiers résistants et agents de la France libre étaient
de droite: Groussard, Arnoult, Marie-Madeleine Fourcade, Léon Faye,
Amiot d'Inville, pour ne citer qu'eux. Souvent des maurassiens ou même
des cagoulards.

Les communistes eurent l'attitude inverse. L'exemple de Marguerite Duras
l'illustre. Pourtant, après la guerre, le Parti communiste se proclame
l'âme de la Résistance et se fait appeler le "parti des 75000 fusillés".
Alors que le total des Français fusillés n'a pas dépassé 30 000; alors
que les premiers fusillés - Bonsergent, Doornik, Barlier, d'Estienne
d'Orves, entre autres - étaient eux aussi de droite.

Durant les deux premières années de guerre (du 23 août 1939, date de
signature du pacte germano-soviétique, au 22 juin 1941, entrée en guerre
de l'Allemagne contre l'URSS), le PC n'était pas du bon côté. Le 24
août, L'Humanité approuve le pacte et prend une position pacifiste.

Durant l'offensive allemande, les communistes multiplient les appels à
la désertion et au sabotage de nos industries d'armement : "Tournez vos
armes contre vos ennemis de classe."

Après l'armistice du 25 juin 1940, L'Humanité clandestine considère de
Gaulle "l'émigré de Londres" et les Français libres comme des
aventuriers soumis au capitalisme anglo-saxon. L'édition du 14 juillet
1940 titre "Fraternité franco-allemande les conversations amicales entre
travailleurs parisiens et soldats allemands se multiplient. Nous en
sommes heureux...".

Par-delà les communistes, les socialistes ont, eux aussi, le plus
souvent eu une attitude défaitiste et collaborationniste.

Au début des années 30, leur haine de la guerre est plus forte que leur
dégoût pour l'hitlérisme. Pour éviter le conflit, ils cherchent d'abord
à donner une orientation pro-allemande à notre diplomatie. Puis ils
découvrent les traits du socialisme dans le national-socialisme:
dirigisme économique, mesures antitrust, organisation de l'existence
sous une forme collective, rejet de l'individualisme (Cf. Christian
Jelen, Hitler ou Staline (Flamarion. 1988)).

Ainsi, de dérive en dérive, une assemblée de gauche, celle du Front
populaire, vote les pleins pouvoirs au Maréchal. Pour ces raisons, la
gauche a fourni les gros bataillons de la collaboration : de Raymond
Abellion à Ludovic Zoretti, en passant par Georges Albertini, René
Belin, Gaston Bergery, René Chateau ou Charles Spinasse, les origines
sont les mêmes.

Journalistes ou chefs de parti, la majorité des ténors venaient du PS,
du PC ou du syndicalisme. Jean Luchaire est un homme de gauche. Jacques
Doriot était un espoir du Parti communiste, député-maire de Saint-Denis.
Marcel Déat fut député SFIO de la Marne. Pierre LavaI fut député et
ministre socialiste.

Il en est du comportement durant la guerre comme de bien d'autres
domaines. Nos politiques ne doivent pas se soumettre aux manipulations
de la gauche. Mais se dire de droite. Parce que la droite fut et demeure
une école de courage et de patriotisme. Vertus qui ennoblissent l'homme.

>d'un fait et de
>nier par la même occasion le travail d'historiens - sous le
>prétexte grossier qu'ils seraient prétendument de gauche.

de quels historiens parlez vous?

--

>

UBU

Rien d’inhumain ne s’est réalisé sans bonne volonté.

Pascal Bouché, Régent.

Patrice Karatchentzeff

unread,
May 26, 2010, 10:56:17 AM5/26/10
to
Han Fei <@hf.zi> a ᅵcritᅵ:

> Patrice Karatchentzeff :_:
>
>> "Patoultan" <pato...@free.fr> a ᅵcritᅵ:
>>
>>> Ensuite, il est ï¿œtabli qu'un seul tract prï¿œnant le sabotage a
>>> circulᅵ, vers fᅵvrier 1940, et les sabotages constatᅵs ne furent
>>> rien d'autre ᅵ que des actes isolᅵs de marginaux sans
>>> responsabilitᅵs ᅵ, dixit /Les collaborateurs/, de Pascal Ory.
>>
>> Arrff... C'est comme la collaboration sous Vichyᅵ: des actes isolᅵs
>> et marginaux.
>
> ᅵ Pascal Ory, nᅵ en 1948, est un historien franᅵais. {..} Il s'est
> intᅵressᅵ au fascisme dᅵs sa maᅵtrise {..} Engagᅵ en politique, il
> est conseiller municipal, ... et tï¿œte de liste socialiste aux
> ᅵlections municipales de mars 2001, dans la ville de Chartres. ᅵ

Sa parole est donc sure et impartiale puisqu'il est socialiste.

PK

--
ᅵᅵᅵᅵᅵᅵ|\ᅵᅵᅵᅵᅵᅵ_,,,---,,_ᅵᅵᅵᅵᅵᅵᅵPatriceᅵKARATCHENTZEFF
ZZZzzᅵ/,`.-'`'ᅵᅵᅵᅵ-.ᅵᅵ;-;;,_ᅵᅵᅵmailto:p.karatc...@free.fr
ᅵᅵᅵᅵᅵ|,4-ᅵᅵ)ᅵ)-,_.ᅵ,\ᅵ(ᅵᅵ`'-'ᅵᅵhttp://p.karatchentzeff.free.fr
ᅵᅵᅵᅵ'---''(_/--'ᅵᅵ`-'\_)ᅵᅵᅵᅵᅵᅵᅵ

john

unread,
May 26, 2010, 11:18:15 AM5/26/10
to

"Patoultan" <pato...@free.fr> a �crit dans le message de
news:4bfcbab4$0$20557$426a...@news.free.fr...
> "Mailand" <brambill...@gmail.com> a �crit dans le message de news:
> a2e2bda6-3d25-4bbf...@k31g2000vbu.googlegroups.com
>> Il est vraie de dire que les communistes sont entr�s dans la
>> R�sistence, seulement apr�s l'invasion des allemands � la Russie (juin
>> 1941), avant ils �taient collaboratifs avec l'occupant.
>>
> Non.
> Pour pouvoir affirmer que les communistes ont collabor�

> avec l'occupant, il faudrait pouvoir avancer des faits qui
> le d�montrent. Quels sont ces faits, � supposer qu'ils
> existent ?

- Sabotage des usines d'armements
- Appel � la d�sertion
- D�sertion de Maurice Thorez
- R�autorisation de la publication du journal l'Humanit�
qui renvoit l'ascenseur

� Travailleurs fran�ais et soldats allemands. Il est particuli�rement r�confortant,
en ces temps de malheur; de voir de nombreux travailleurs parisiens s'entretenir
amicalement avec des soldats allemands, soit dans la rue, soit au bistrot du coin.
Bravo, camarades, continuez, m�me si cela ne pla�t pas � certains bourgeois
aussi stupides que malfaisants �.

- L'humanit�, Le 4 juillet 1940


> Que la direction du parti n'ait pas imm�diatement appel�
> � la r�sistance contre l'occupant, c'est assez clair, mais


> il y a de la marge entre cette attitude et une collaboration.

non la collaboration est av�r�e.

Jean

unread,
May 26, 2010, 8:52:04 AM5/26/10
to

"villenoel" <vill...@wanadoo.fr> a ï¿œcrit dans le message de news:
4bfcfc43$0$27579$ba4a...@reader.news.orange.fr...


> Le (pas encore) rï¿œseau CND faisait du renseignement sur les
> allemands dï¿œs la mise en place de la ligne de dï¿œmarcation en
> Dordogne et portait ses messages ᅵ l'ambassade d'Angleterre en
> Suisse.

Exact. Gilbert Renault dit Rï¿œmy est parti sur Londres peu aprï¿œs
l'appel de De Gaule.
La Suisse et l'Espagne permettait l'acheminement du courrier.
Les PTT (parmi lesquels il devait bien y avoir quelques communistes)
aidᅵrent grandement en particulier pour le premier poste ᅵmetteur codᅵ
sauf erreur "Cyrano".

Jean

Jean

unread,
May 26, 2010, 11:20:08 AM5/26/10
to

"UBUjean-jacques viala" <jejv...@free.fr> a �crit dans le message de
news: eq9qv59dk5den3au5...@4ax.com...

D'accord avec vous sauf sur un point de d�tail :
>
> Ainsi, de d�rive en d�rive, une assembl�e de gauche, celle du Front
> populaire, vote les pleins pouvoirs au Mar�chal.

Le 10 juillet 1940, P�tain est charg� de r�diger une constitution, de
la faire approuver par r�f�rendum, puis par des assembl�es.
Il a r�dig� sa constitution et dissout les assembl�es.

Sources : CARAN ou Archives de l'Assembl�e.
J'ai la flemme de rechercher la cote.

Cordialement

Jean

Roaringriri

unread,
May 26, 2010, 11:52:41 AM5/26/10
to
john a �crit :

>
> "Patoultan" <pato...@free.fr> a �crit dans le message de
> news:4bfcbab4$0$20557$426a...@news.free.fr...
>> "Mailand" <brambill...@gmail.com> a �crit dans le message de news:
>> a2e2bda6-3d25-4bbf...@k31g2000vbu.googlegroups.com
>>> Il est vraie de dire que les communistes sont entr�s dans la
>>> R�sistence, seulement apr�s l'invasion des allemands � la Russie (juin
>>> 1941), avant ils �taient collaboratifs avec l'occupant.
>>>
>> Non.
>> Pour pouvoir affirmer que les communistes ont collabor�
>> avec l'occupant, il faudrait pouvoir avancer des faits qui
>> le d�montrent. Quels sont ces faits, � supposer qu'ils
>> existent ?
>
> - Sabotage des usines d'armements
Totalement justifi�.

> - Appel � la d�sertion
Totalement justifi�"

> - D�sertion de Maurice Thorez
Ce gros con n'a aucune importance.

> - R�autorisation de la publication du journal l'Humanit�
> qui renvoit l'ascenseur
Par une douzaine de pitres coup�s de toutes directives claires.
Ceci dit, il fallait �tre fakir pour savoir ce que leur chef voulait
vraiment.
Contrairement � vos amis (plut�t Hitler que le Front Populaire) le PC a
oscill� en permanence depuis 1930 entre la guerre ouverte et la paix
arm�e avec les fascistes, quand il s'agira de liquider son opposition de
gauche.

> � Travailleurs fran�ais et soldats allemands. Il est particuli�rement
> r�confortant,
> en ces temps de malheur; de voir de nombreux travailleurs parisiens
> s'entretenir
> amicalement avec des soldats allemands, soit dans la rue, soit au
> bistrot du coin.
> Bravo, camarades, continuez, m�me si cela ne pla�t pas � certains bourgeois
> aussi stupides que malfaisants �.
> - L'humanit�, Le 4 juillet 1940

On s'en fout.
Ces types �taient des robots, avant, pendant et apr�s la guerre.
Un robot sans programme �a donne �a.

>> Que la direction du parti n'ait pas imm�diatement appel�
>> � la r�sistance contre l'occupant, c'est assez clair, mais
>> il y a de la marge entre cette attitude et une collaboration.
>
> non la collaboration est av�r�e.

Voir les descendant DIRECTS de a collaboration, comme toi et tes potes
fafs, reprocher au PC son retard � l'allumage est tout � fait savoureux.

Patoultan

unread,
May 26, 2010, 12:00:55 PM5/26/10
to
"Jean" <contactCHEZmoi.org> a ï¿œcrit dans le message de news: 4bfd1677$0$2986$ba4a...@reader.news.orange.fr
> "Patoultan" <pato...@free.fr> a ï¿œcrit dans le message de news:
> 4bfd09fa$0$14548$426a...@news.free.fr...
>> "Jean" <contactCHEZmoi.org> a ï¿œcrit dans le message de news:

>> 4bfced0e$0$27583$ba4a...@reader.news.orange.fr
>
>>> Archives Militaires Vincennes cote 9N 362 sabotage en usine.
>>>
>> Par des communistes ?
>
> Allez voir par vous mï¿œme au lieu de croire ce qui est ï¿œcrit par
> d'autres.
>
C'est vous qui donnez la rï¿œfï¿œrence de l'archive, censï¿œe ï¿œtayer
vos propos.
Si vous n'en savez pas plus sur son contenu, ᅵ quoi bon la
mentionner ?

>>
>>> ou encore 27 mai 1940 : Condamnation ᅵ mort pour sabotage de quatre


>>> communistes par le tribunal militaire de Paris.
>>>

>> Information erronï¿œe.
> Source officiele SVP !
>> Sur les quatre condamnᅵs ᅵ mort, un seul ᅵtait communiste, et il fut
>> d'ailleurs graciᅵ.
> Sources ??
>
Wikipedia donne la source : c'est dans le livre de Jean-Pierre
Besse et Claude Pennetier, Juin 1940, la nï¿œgociation secrï¿œte.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Parti_communiste_franï¿œais_pendant_la_drï¿œle_de_guerre#La_question_du_sabotage

> Et les Trois communistes sont fusillᅵs ᅵ Bordeaux pour sabotage le 22


> juin ? Encore une erreur ?
>

De quoi parlez-vous ?

>> C'est tout ce que vous avez trouvᅵ en guise de faits de


>> collaboration avec les nazis ? C'est ridicule !

> Cette remarque prouve la vitesse ᅵ laquelle vous jugez ᅵ partir d'un
> ï¿œlï¿œment unique.
>
Je juge d'aprï¿œs les ï¿œlï¿œments que vous donnez.
Quant ᅵ moi, j'ai donnᅵ il y a quelques mois des extraits
des instructions que Moscou envoyait aux dirigeants
communistes franï¿œais en juin et juillet 1940, au moment
des fameuses nï¿œgociations, et on n'y relï¿œve aucune
propension ᅵ la collaboration avec les Allemands.

> A part cela il y eu des communistes qui s'ï¿œloignï¿œrent de la ligne
> parti et entrï¿œrent trï¿œs tot en rï¿œsistance. Sauf erreur et de mï¿œmoire
> Guingouin par exemple (il fut d'ailleurs radiᅵ du parti pour cela).
> Mais la ligne du parti fut collaborationiste jusqu'ᅵ la rupture d'avec
> l'allemagne.
>
ï¿œa veut dire quoi, "collaborationniste", si vous ne trouvez aucun
fait patent pour appuyer cette qualification ?


Patoultan

unread,
May 26, 2010, 12:01:08 PM5/26/10
to
"Han Fei" <@hf.zi> a écrit dans le message de news: fjcyhbk9grp3$@hf.zi

> « Pascal Ory, né en 1948, est un historien français. {..}
> Il s'est intéressé au fascisme dès sa maîtrise {..}
> Engagé en politique, il est conseiller municipal, ... et
> tête de liste socialiste aux élections municipales de mars
> 2001, dans la ville de Chartres. »
>
Et vous en déduisez quoi ?
Qu'être de gauche le disqualifie en tant qu'historien ?

Patoultan

unread,
May 26, 2010, 12:04:42 PM5/26/10
to
"UBUjean-jacques viala" <jejv...@free.fr> a �crit dans le message de news: eq9qv59dk5den3au5...@4ax.com

> On Wed, 26 May 2010 13:41:35 +0200, "Patoultan" <pato...@free.fr>
> wrote:
>> Je ne lui d�nie absolument pas le droit d'avoir ses opinions,
>> ni � quiconque, d'ailleurs.

>> C'est une chose que d'avoir une opinion, mais c'en est une
>> tout autre que d'affirmer la r�alit� historique
>
> ah la r�alit� historique bien connue de patoultan, c'est celle des
> cocos:
>
> La gauche et la r�sistance. Par Alain Griotteray, Le Figaro Magazine du
> 29/08/98 page 27.
>
Ah, quelle r�f�rence, en effet !
�a vaut tous les bouquins d'histoire, hein !

> "Nos intellectuels, marqu�s par leurs origines communistes, ont invent�
> un mythe o� ils puisent une l�gitimit�"
>
> Dans un entretien de juin 1988 (Lire) � propos d'une biographie de
> Marguerite Duras, Laure Adler lance une pol�mique sur les liaisons
> dangereuses entre le stalinisme et les intellectuels fran�ais.
>
> Cette querelle rappelle opportun�ment que les m�thodes staliniennes -
> falsifications historiques, orchestrations m�diatiques - continuent �


> peser sur notre vie politique.
>

> Le proc�s Papon l'illustre. Papon, sous-pr�fet de Vichy et ministre RPR
> de Raymond Barre, p�tainiste et gaulliste, symbole de toute la droite.
>
Beau symbole, vraiment.

> Un proc�s surm�diatis�; des sentiments; un peu d'histoire et de droit;
> quelques approximations; une condamnation. Le voil� estampill� " salaud"
> par la justice fran�aise.
>
> Beaucoup esp�rent que les jeunes g�n�rations assimileront ainsi les
> salauds et la droite. Philippe S�guin, seul, comprit le pi�ge.
>
C'est seulement � partir de 1981 que la droite a

> Laure Adler, en levant un voile sur le comportement de Marguerite Duras

> sous l'Occupation, contribue, sans le vouloir, � r�tablir la v�rit� :
> "Elle a toujours minimis� son r�le, pr�tendant avoir �t� une petite
> secr�taire. Mais c'est faux. Jusqu'� la fin 1942, elle a collabor� � un
> organisme dirig� par les Allemands, alors qu'elle a pr�tendu avoir �t�
> une grande r�sistante."
>
On s'en fout de Duras.
Elle n'a jamais eu de responsabilit� au PCF, auquel elle n'a
d'ailleurs adh�r� qu'apr�s la Lib�ration.

> Voil� une des grandes impostures du Parti communiste fran�ais et,
> par-del�, de la gauche en g�n�ral. La gauche incarnerait la R�sistance.
> La droite, P�tain et la collaboration. Une falsification historique.
>
Quelqu'un a jamais pr�tendu que de Gaulle �tait de gauche ?
Ou que tous les r�sistants �taient de gauche ?
Vous vous battez contre des moulins � vent que vous cr�ez
vous-m�mes !

> Nos intellectuels, marqu�s par leurs origines communistes, aid�s des
> m�dias - parfois complaisants mais le plus souvent manipul�s - ont
> invent� un mythe o� ils puisent toujours une l�gitimit�. Pourtant, c'est


> bien l'inverse qui se produisit.
>

> Comme je l'ai d�j� �crit : ceux qui pass�rent sans respirer de la guerre
> � la R�sistance �taient dans leur majorit� des hommes de droite et m�me
> d'extr�me droite. Parce que l'amour de leur pays �tait extr�me.
>
> La plupart des premiers r�sistants et agents de la France libre �taient
> de droite: Groussard, Arnoult, Marie-Madeleine Fourcade, L�on Faye,
> Amiot d'Inville, pour ne citer qu'eux. Souvent des maurassiens ou m�me


> des cagoulards.
>
> Les communistes eurent l'attitude inverse. L'exemple de Marguerite Duras
> l'illustre.
>

Il illustre rien du tout.

> Pourtant, apr�s la guerre, le Parti communiste se proclame
> l'�me de la R�sistance et se fait appeler le "parti des 75000 fusill�s".
> Alors que le total des Fran�ais fusill�s n'a pas d�pass� 30 000; alors
> que les premiers fusill�s - Bonsergent, Doornik, Barlier, d'Estienne
> d'Orves, entre autres - �taient eux aussi de droite.
>
Les plus nombreux furent pourtant les communistes, c'est
difficilement contestable.

> Durant les deux premi�res ann�es de guerre (du 23 ao�t 1939, date de
> signature du pacte germano-sovi�tique, au 22 juin 1941, entr�e en guerre
> de l'Allemagne contre l'URSS), le PC n'�tait pas du bon c�t�. Le 24
> ao�t, L'Humanit� approuve le pacte et prend une position pacifiste.
>
> Durant l'offensive allemande, les communistes multiplient les appels �
> la d�sertion et au sabotage de nos industries d'armement : "Tournez vos


> armes contre vos ennemis de classe."
>

C'est faux.
De tels appels � la d�sertion et au sabotage n'ont pas eu lieu.

> Apr�s l'armistice du 25 juin 1940, L'Humanit� clandestine consid�re de
> Gaulle "l'�migr� de Londres" et les Fran�ais libres comme des
> aventuriers soumis au capitalisme anglo-saxon. L'�dition du 14 juillet
> 1940 titre "Fraternit� franco-allemande les conversations amicales entre


> travailleurs parisiens et soldats allemands se multiplient. Nous en
> sommes heureux...".
>

> Par-del� les communistes, les socialistes ont, eux aussi, le plus
> souvent eu une attitude d�faitiste et collaborationniste.
>
> Au d�but des ann�es 30, leur haine de la guerre est plus forte que leur
> d�go�t pour l'hitl�risme. Pour �viter le conflit, ils cherchent d'abord
> � donner une orientation pro-allemande � notre diplomatie. Puis ils
> d�couvrent les traits du socialisme dans le national-socialisme:
> dirigisme �conomique, mesures antitrust, organisation de l'existence


> sous une forme collective, rejet de l'individualisme (Cf. Christian
> Jelen, Hitler ou Staline (Flamarion. 1988)).
>

C'est vraiment se foutre du monde !
Les antifascistes et les antinazis �taient de gauche, tandis que
la droite et l'extr�me droite ne voulaient � aucun prix d'une
guerre avec un r�gime nazi dont ils admiraient les id�es.
Point de vue pacifiste dont l'Action Fran�aise est un exemple
parmi d'autres.

> Ainsi, de d�rive en d�rive, une assembl�e de gauche, celle du Front
> populaire, vote les pleins pouvoirs au Mar�chal.
>
Faut comprendre que la droite a vot� contre ?

> Pour ces raisons, la
> gauche a fourni les gros bataillons de la collaboration : de Raymond

> Abellion � Ludovic Zoretti, en passant par Georges Albertini, Ren�
> Belin, Gaston Bergery, Ren� Chateau ou Charles Spinasse, les origines
> sont les m�mes.
>
Oui, il y a eu des gens de gauche qui ont reni� leurs id�es
et se sont mis � collaborer, c'est ind�niable.
Ce qui est grotesque, c'est de pr�tendre qu'ils ont fourni les
"gros bataillons de la collaboration".

Ils �taient de gauche les P�tain, Laval, Darnand, Darlan,
Flandin, Pucheu, Brinon, Darquier, Rebatet, Brasillach, etc. ?
Des partis de gauche, les RNP, PPF et autres francistes ?
Ils �taient de gauche les Gringoire, Je Suis Partout, l'Action
Fran�aise, la Gerbe, Au Pilori ?
Et le r�gime de Vichy, avec sa R�volution nationale, sa Milice,
sa L�gion des Combattants, il �tait peut-�tre de gauche, aussi ?

> Journalistes ou chefs de parti, la majorit� des t�nors venaient du PS,


> du PC ou du syndicalisme. Jean Luchaire est un homme de gauche. Jacques

> Doriot �tait un espoir du Parti communiste, d�put�-maire de Saint-Denis.
> Marcel D�at fut d�put� SFIO de la Marne. Pierre LavaI fut d�put� et
> ministre socialiste.
>
Tous ces gens n'�taient d�j� plus de gauche depuis un certain
temps lorsqu'ils sont pass�s dans la collaboration.

> Il en est du comportement durant la guerre comme de bien d'autres
> domaines. Nos politiques ne doivent pas se soumettre aux manipulations
> de la gauche. Mais se dire de droite. Parce que la droite fut et demeure

> une �cole de courage et de patriotisme. Vertus qui ennoblissent l'homme.


>
>> d'un fait et de

>> nier par la m�me occasion le travail d'historiens - sous le
>> pr�texte grossier qu'ils seraient pr�tendument de gauche.


>
> de quels historiens parlez vous?
>

De tous ceux qui ont �tudi� et �crit sur cette p�riode.

En tout cas, je note que jusqu'� pr�sent les contradicteurs
n'ont pas trouv� le moindre historien pour cautionner leur
th�se.

Sont tous de gauche ?

Patoultan

unread,
May 26, 2010, 12:11:52 PM5/26/10
to
"Patoultan" <pato...@free.fr> a �crit dans le message de news: 4bfd46ac$0$21470$426a...@news.free.fr

> C'est seulement � partir de 1981 que la droite a
>
recommenc� � se nommer comme �a, tellement ce
qualificatif �tait devenu honteux, connot�, p�joratif.


Sarkozy 3:16

unread,
May 26, 2010, 12:16:35 PM5/26/10
to
On May 26, 5:52 pm, Roaringriri <roaringr...@wanadoo.fr> wrote:
> reprocher au PC son retard à l'allumage est tout à fait savoureux.

Pauvre coco on peut comprendre leur retard; la résistance c'était un
truc de droite CQFD

Jean

unread,
May 26, 2010, 12:44:58 PM5/26/10
to

"Patoultan" <pato...@free.fr> a ï¿œcrit dans le message de news:
4bfd46ab$0$21470$426a...@news.free.fr...

>>
>> Allez voir par vous mï¿œme au lieu de croire ce qui est ï¿œcrit par
>> d'autres.
>>
> C'est vous qui donnez la rï¿œfï¿œrence de l'archive, censï¿œe ï¿œtayer
> vos propos.
> Si vous n'en savez pas plus sur son contenu, ᅵ quoi bon la
> mentionner ?

Vous ne voudriez pas qu'on vous assiste jusqu'au WC !
Vous balancez des infos prises ᅵ droite et ᅵ gauche sans rien
vï¿œrifier.
Je vous donne un lieu et une cote, cela vous fait dᅵjᅵ gagner 3 ou 4
heures ᅵ L'inventaire.
Mais attention, c'est addictif. Pour avoir une idᅵe ᅵ peu prᅵs
complete il faut 3 ou 4 ans en y allant 2 jours par semaine.
Je l'ai fait, vous pouvez le faire.
Aprï¿œs cela, nous pourrons discuter. Pour l'instant vous exprimez votre
Foi, pas de l'histoire

Bon courage


Han Fei

unread,
May 26, 2010, 12:58:55 PM5/26/10
to
Patoultan :_:

> "Han Fei"

>> « Pascal Ory, né en 1948, est un historien français. {..}
>> Il s'est intéressé au fascisme dès sa maîtrise {..}
>> Engagé en politique, il est conseiller municipal, ... et
>> tête de liste socialiste aux élections municipales de mars
>> 2001, dans la ville de Chartres. »
>>
> Et vous en déduisez quoi ?
> Qu'être de gauche le disqualifie en tant qu'historien ?

Avoir un engagement politique marqué n'est pas un gage
d'objectivité.

Les communistes n'ont pas à avoir honte d'avoir collaboré
avec l'occupant puisqu'ils se contentaient de suivre les
ordres de Moscou et de défendre ainsi la mère-patrie de
l'internationalisme prolétarien. Il y avait une logique
politique cohérente, l'ennui c'est que Monsieur Hitler a eu
la mauvaise idée de rompre la pacte germano-soviétique ce
qui a placé le parti dans une situation un peu délicate.
Mais, que diable, il faut savoir assumer la cohérence
interne de ses options politiques.

Roaringriri

unread,
May 26, 2010, 1:23:39 PM5/26/10
to
Han Fei a écrit :

Les communistes n'ont pas collaboré avec l'occupant.
Leurs cadres, c'est moins clair.
Une toute petite partie de leurs cadres, laissés pour compte de l'IC,
ont cru bon de jouer avec la Gestapo, le même jeu que le Komintern a
joué avec l'Abwehr.
Les militants communistes, Allemands comme Français ont passé 20 ans à
essayer de suivre la ligne politique, imposée par Trostky d'abord et
Staline ensuite, ligne totalement illisible, pour des gens qui
refuseront jusqu'au bout de comprendre qu'il ne s'agit plus que d'un
gorillisme nationaliste pan Russe.
Sur les èrements d'un Communiste Allemand:
SECRET ET VIOLENCE
Georg K. Glaser Secret et violence – chronique des années rouge et brun
(1920-1945) Réédition : Collection Marginales Editions Agone 2005.

Han Fei

unread,
May 26, 2010, 1:34:47 PM5/26/10
to
Roaringriri :_:

> Les communistes n'ont pas collaboré avec l'occupant.
> Leurs cadres, c'est moins clair.
> Une toute petite partie de leurs cadres, laissés pour compte de l'IC,
> ont cru bon de jouer avec la Gestapo, le même jeu que le Komintern a
> joué avec l'Abwehr.
> Les militants communistes, Allemands comme Français ont passé 20 ans à
> essayer de suivre la ligne politique, imposée par Trostky d'abord et
> Staline ensuite, ligne totalement illisible, pour des gens qui
> refuseront jusqu'au bout de comprendre qu'il ne s'agit plus que d'un
> gorillisme nationaliste pan Russe.
> Sur les èrements d'un Communiste Allemand:
> SECRET ET VIOLENCE
> Georg K. Glaser Secret et violence – chronique des années rouge et brun
> (1920-1945) Réédition : Collection Marginales Editions Agone 2005.

J'admets que l'internationalisme prolétarien c'était un peu
de l'arnaque de la part de la Russie soviétique.

Patoultan

unread,
May 26, 2010, 1:47:57 PM5/26/10
to
"Jean" <contactCHEZmoi.org> a ï¿œcrit dans le message de news: 4bfd507f$0$2990$ba4a...@reader.news.orange.fr

> "Patoultan" <pato...@free.fr> a ï¿œcrit dans le message de news:
> 4bfd46ab$0$21470$426a...@news.free.fr...
>> C'est vous qui donnez la rï¿œfï¿œrence de l'archive, censï¿œe ï¿œtayer
>> vos propos.
>> Si vous n'en savez pas plus sur son contenu, ᅵ quoi bon la
>> mentionner ?
> Vous ne voudriez pas qu'on vous assiste jusqu'au WC !
> Vous balancez des infos prises ᅵ droite et ᅵ gauche sans rien
> vï¿œrifier.
> Je vous donne un lieu et une cote, cela vous fait dᅵjᅵ gagner 3 ou 4
> heures ᅵ L'inventaire.
> Mais attention, c'est addictif. Pour avoir une idᅵe ᅵ peu prᅵs
> complete il faut 3 ou 4 ans en y allant 2 jours par semaine.
> Je l'ai fait, vous pouvez le faire.
> Aprï¿œs cela, nous pourrons discuter. Pour l'instant vous exprimez votre
> Foi, pas de l'histoire
>
[Qu'est-ce que c'est que ce charlot qui balance une rï¿œfï¿œrence
d'archive et est infoutu de dire ce qu'elle contient ?!]

Vous ï¿œtes vraiment un gros bouffon, vous !

Patoultan

unread,
May 26, 2010, 1:47:41 PM5/26/10
to
"Han Fei" <@hf.zi> a écrit dans le message de news: vr113l798fjm$@hf.zi
> Patoultan :_:

>> Et vous en déduisez quoi ?
>> Qu'être de gauche le disqualifie en tant qu'historien ?
>
> Avoir un engagement politique marqué n'est pas un gage
> d'objectivité.
>
> Les communistes n'ont pas à avoir honte d'avoir collaboré
> avec l'occupant
>
En faisant quoi ?

> puisqu'ils se contentaient de suivre les
> ordres de Moscou
>

C'est ça que je trouve honteux, et non pas cette
prétendue "collaboration" qui n'a aucune réalité.

> et de défendre ainsi la mère-patrie de
> l'internationalisme prolétarien. Il y avait une logique
> politique cohérente, l'ennui c'est que Monsieur Hitler a eu
> la mauvaise idée de rompre la pacte germano-soviétique ce
> qui a placé le parti dans une situation un peu délicate.
>

Mais non, au contraire !
C'est ce pacte qui avait été un choc pour les communistes,
et sa fin clarifiait les choses.

roaringriton

unread,
May 26, 2010, 2:29:22 PM5/26/10
to
Han Fei a écrit :

La gauche Marxiste est incapable d'analyser la politique en dehors d'une
grille de lecture "classiste", qui était déjà largement une foutaise du
temps de Marx, et qui deviendra totalement bidon ensuite.
La première réaction de Marx à propos de la Commune est de la condamner
violemment, au nom de la supériorité du prolétariat Allemand !
"Les Français méritent d'être rossés" écrira-t-il à Engels.
Trotsky continuera la politique d'expansion Tsariste, en tentant
d'envahir la Pologne, et Staline vengera l'affront 20 ans plus tard à
Katyn. Les "Républiques du Sud", déjà insoumises au Tsar, payeront le
prix fort en déportations. Les femmes des républiques musulmanes,
acquises à la Révolution, seront totalement abandonnées aux barbus en
échange d'une légère adaptation de leur vocabulaire.
Ou est la politique "de classe" là-dedans ?
La gauche, assise ou extrême, continue à croire peu ou prou, à la
chimère Trotskyste de l'Etat Ouvrier dégénéré, ou au "mieux que rien".


Jean

unread,
May 26, 2010, 2:51:15 PM5/26/10
to

"Patoultan" <pato...@free.fr> a ï¿œcrit dans le message de news:
4bfd5ec6$1$19070$426a...@news.free.fr...

>>
> [Qu'est-ce que c'est que ce charlot qui balance une rï¿œfï¿œrence
> d'archive et est infoutu de dire ce qu'elle contient ?!]
Ah bon ! Apprenez ᅵ lire en premier

"cote 9N 362 sabotage en usine"
>
> Vous ï¿œtes vraiment un gros bouffon, vous !
>
Vous devez ï¿œtre le seul savant parmi ce groupe d'ignares.
On va donc vous laisser ï¿œlucubrer en paix.
"Un sᅵnateur veut mettre fin ᅵ l'anonymat des blogueurs"
(http://www.universfreebox.com/article10992.html)
vivement qu'il y parvienne !

Patoultan

unread,
May 26, 2010, 3:15:29 PM5/26/10
to
"Jean" <contactCHEZmoi.org> a ï¿œcrit dans le message de news: 4bfd6d97$0$2994$ba4a...@reader.news.orange.fr

> "Patoultan" <pato...@free.fr> a ï¿œcrit dans le message de news:
> 4bfd5ec6$1$19070$426a...@news.free.fr...
>>>
>> [Qu'est-ce que c'est que ce charlot qui balance une rï¿œfï¿œrence
>> d'archive et est infoutu de dire ce qu'elle contient ?!]
> Ah bon ! Apprenez ᅵ lire en premier
> "cote 9N 362 sabotage en usine"
>
Ouais, on est vachement renseignᅵ avec ᅵa !

[Sabotage oᅵ ? Quand ? Par qui ? On saura pas.]

>>
>> Vous ï¿œtes vraiment un gros bouffon, vous !
>>
> Vous devez ï¿œtre le seul savant parmi ce groupe d'ignares.
>

Je ne prï¿œtends ï¿œtre ni "savant", ni expert, mais moi je
ne demande pas ᅵ ᅵtre cru sur parole : je donne mes
sources - et leur contenu -, et elles ï¿œmanent d'historiens.


Message has been deleted

Jean

unread,
May 26, 2010, 4:41:51 PM5/26/10
to

"Patoultan" <pato...@free.fr> a ï¿œcrit dans le message de news:
4bfd735b$0$16559$426a...@news.free.fr...

> sources - et leur contenu -, et elles ï¿œmanent d'historiens.
>

N'ᅵmaneraient-elles pas plutᅵt d'Emile Couᅵ?

Nicolas Krebs

unread,
May 26, 2010, 5:10:06 PM5/26/10
to
john �crivit dans l'article news:4bfab74c$0$2053$426a...@news.free.fr

> Les historiens de gauche refusent la r�alit�, � savoir que la collaboration fut
> d'abord la grande affaire de la gauche.
> Au contraire, les premiers r�sistants furent des gens de droite, voire d'extr�me
> droite comme Action Fran�aise
>
> Eric Zemmour
>
> http://www.youtube.com/watch?v=d_6E9XQdIL8&feature=player_embedded

Bravo Zemmour ! Un militant de droite qui dit autant de conneries,
c'est inesp�r�.

Patrice Karatchentzeff

unread,
May 26, 2010, 5:30:36 PM5/26/10
to
Bartleby <no...@na.net> a ᅵcritᅵ:

> On Wed, 26 May 2010 16:51:04 +0200, UBUjean-jacques viala
> <jejv...@free.fr> wrote:
>
> (Cf. Christian
>>
>>Ainsi, de dï¿œrive en dï¿œrive, une assemblï¿œe de gauche, celle du Front
>>populaire, vote les pleins pouvoirs au Marï¿œchal.
>
> Au milieu du tissu d'ï¿œneries usuelles, ce hoax repris assez souvent
> par les pï¿œt'haineux.
>
> L'assemblᅵe qui vote les pleins pouvoirs ᅵ Pᅵtain n'est pas
> entiï¿œrement "issue du front populaire", car elle est aussi composï¿œe du
> Sï¿œnat, pas spï¿œcialement Front Popu.
>
> S'il demeure qu'une centaine de SFIO ont votᅵ pour, ce qui est dᅵjᅵ
> beaucoup trop.
>
> Mais le gros bataillon des "pour" est bien ᅵ droite.
>
> Anecdotiquement,les rad-soc ont votᅵ, comme d'hab, dans le sens dun
> vent.

C'est faux et dᅵjᅵ dᅵmontrᅵ iciᅵ: c'est bien une assemblᅵe de gauche
qui a votᅵ les pleins pouvoirs ᅵ Pᅵtain.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Vote_des_pleins_pouvoirs_%C3%A0_Philippe_P%C3%A9tain_le_10_juillet_1940

Les calculs ont ᅵtᅵ faits par feu Nestor et montraient une trᅵs large
majoritᅵ de oui ᅵ gauche.

jr

unread,
May 27, 2010, 12:27:00 AM5/27/10
to
Patrice Karatchentzeff a écrit :

> C'est faux et déjà démontré ici : c'est bien une assemblée de gauche
> qui a voté les pleins pouvoirs à Pétain.

C'étaient les pleins pouvoirs "avec pour mission la promulgation d'une
constitution". À peu près les termes qui ont investi de Gaulle en 58
pour la même mission.

Si Pétain s'est fait son putsh après et n'a jamais proposé de
constitution, c'est une autre histoire, et on notera que Pétain n'était
pas spécialement de gauche.

--
jr

PyJAmA

unread,
May 27, 2010, 3:34:38 AM5/27/10
to
"ricazerty" <rica...@free.fr> a �crit dans le message de news:
4bfae26c$0$25742$426a...@news.free.fr...
| "PyJAmA"/"Ricazerty"
|
| > | john a �crit :

| > | > Les historiens de gauche refusent la r�alit�, � savoir que la
| > | > collaboration fut
| > | > d'abord la grande affaire de la gauche.
| > | > Au contraire, les premiers r�sistants furent des gens de droite,
| > | > voired'extr�me droite comme Action Fran�aise
| > | >
| > | > Eric Zemmour
| > | >
| > | > http://www.youtube.com/watch?v=d_6E9XQdIL8&feature=player_embedded
|
| > | Bien sur, heureusement que l'extr�me droite nous a sauv� du fascisme !
|
| > on cause bien de gauchu d'extr�me droite aujourd'hui...
| > tandis qu'hier je ne vois pas un mec de droite �pouser les
| > th�ses du national socialisme.
| > les chleus chez eux !
|
| Il est �vident n'est-ce pas que le mec de droite ne porte aucun
| int�r�t � son avenir financier et que seul compte pour lui la
| destin�e de ses semblables.
| Votre b�tise fait vraiment peine � voir !

�tant donn� que les mecs de droite sont selon la classification d'origine en
faveur de l'�glise... il me semble tout � fait naturel que les gens de
droite soient soucieux de l'avenir et de la destin� de ses semblables.
Ne croyez-vous pas !

Aujourd'hui les seuls mecs de droite sont les gauchus qui sont en faveur du
droit divin coranique... le droit � �clater son prochain � la dynamite.

Patrice Karatchentzeff

unread,
May 27, 2010, 3:39:08 AM5/27/10
to
jr <j...@froc.net> a ᅵcritᅵ:

> Patrice Karatchentzeff a ï¿œcrit :
>
>> C'est faux et dᅵjᅵ dᅵmontrᅵ ici : c'est bien une assemblᅵe de gauche


>> qui a votᅵ les pleins pouvoirs ᅵ Pᅵtain.
>

> C'ï¿œtaient les pleins pouvoirs "avec pour mission la promulgation d'une
> constitution". ᅵ peu prᅵs les termes qui ont investi de Gaulle en 58
> pour la mï¿œme mission.
>
> Si Pᅵtain s'est fait son putsh aprᅵs et n'a jamais proposᅵ de


> constitution, c'est une autre histoire,

La constitution ᅵtait prᅵte et a ᅵtᅵ un peu prᅵs entiᅵrement reprise
par ses successeurs de la IVe et Ve rï¿œpublique...

> et on notera que Pï¿œtain n'ï¿œtait pas spï¿œcialement de gauche.

Un gars qui vivait en concubinage officiellement et n'ï¿œtait pas
pratiquant n'avait pas vraiment un profil de droite (au moins pour
l'ï¿œpoque)

Le Chanoine de ces lieux

unread,
May 27, 2010, 4:25:57 AM5/27/10
to
Le 27/05/2010, Patrice Karatchentzeff a supposé :
> jr <j...@froc.net> a écrit :

>
>> Patrice Karatchentzeff a écrit :
>>
>>> C'est faux et déjà démontré ici : c'est bien une assemblée de gauche
>>> qui a voté les pleins pouvoirs à Pétain.
>>
>> C'étaient les pleins pouvoirs "avec pour mission la promulgation d'une
>> constitution". À peu près les termes qui ont investi de Gaulle en 58
>> pour la même mission.
>>
>> Si Pétain s'est fait son putsh après et n'a jamais proposé de

>> constitution, c'est une autre histoire,
>
> La constitution était prête et a été un peu près entièrement reprise
> par ses successeurs de la IVe et Ve république...
>
>> et on notera que Pétain n'était pas spécialement de gauche.
>
> Un gars qui vivait en concubinage officiellement et n'était pas

> pratiquant n'avait pas vraiment un profil de droite (au moins pour
> l'époque)
>
> PK

En plus, entouré de franc-macs !

--


RE, dit le Chanoine - « Le peuple ne commence à réfléchir aux défauts
de ses maîtres que lorsqu’il souffre. » Louis Latzarus (1878-1942),
journaliste patriotique français, La politique


Patrice Karatchentzeff

unread,
May 27, 2010, 5:37:07 AM5/27/10
to
Le Chanoine de ces lieux <robert....@wanadoo.fr> a ᅵcritᅵ:

> Le 27/05/2010, Patrice Karatchentzeff a supposᅵ :

[...]

>>> et on notera que Pï¿œtain n'ï¿œtait pas spï¿œcialement de gauche.
>>
>> Un gars qui vivait en concubinage officiellement et n'ï¿œtait pas


>> pratiquant n'avait pas vraiment un profil de droite (au moins pour

>> l'ï¿œpoque)
>>
>
> En plus, entourᅵ de franc-macs !

La honte, quoi...

Mailand

unread,
May 27, 2010, 12:49:35 PM5/27/10
to
On 26 Mag, 08:07, "Patoultan" <patoul...@free.fr> wrote:
> "Mailand" <brambilla.albe...@gmail.com> a écrit dans le message de news:
> a2e2bda6-3d25-4bbf-a096-85d8378dc...@k31g2000vbu.googlegroups.com> Il est vraie de dire que les communistes sont entrés dans la
> > Résistence, seulement après l'invasion des allemands à la Russie (juin
> > 1941), avant ils étaient collaboratifs avec l'occupant.
>
> Non.
> Pour pouvoir affirmer que les communistes ont collaboré

> avec l'occupant, il faudrait pouvoir avancer des faits qui
> le démontrent. Quels sont ces faits, à supposer qu'ils
> existent ?
> Que la direction du parti n'ait pas immédiatement appelé
> à la résistance contre l'occupant, c'est assez clair, mais

> il y a de la marge entre cette attitude et une collaboration.

En juin 1940 dans Paris occupé, les communistes proposent aux
autorités allemandes de publier "L'Humanité" et d'autres de ses
journaux et pouvoir retourner visibles et légaux. Il y a beaucoup de
rencontres entre les dirigeants communistes et l'ambassadeur allemand
Abetz et seulement vers la fin du mois d'aoùt pour ordre de Stalin,
les rencontres terminent. (Archive de Mouscou).
Réconnaìtre et se soumettre pour libre choix à l'autorité de
l'occupant, veut dire aussi collaborer.
Ciao - Mailand

Patoultan

unread,
May 27, 2010, 2:20:21 PM5/27/10
to
"Mailand" <brambill...@gmail.com> a �crit dans le message de news:
aa3a38bd-0f40-4c56...@k31g2000vbu.googlegroups.com

> On 26 Mag, 08:07, "Patoultan" <patoul...@free.fr> wrote:
>> Non.
>> Pour pouvoir affirmer que les communistes ont collabor�

>> avec l'occupant, il faudrait pouvoir avancer des faits qui
>> le d�montrent. Quels sont ces faits, � supposer qu'ils
>> existent ?

>> Que la direction du parti n'ait pas imm�diatement appel�
>> � la r�sistance contre l'occupant, c'est assez clair, mais

>> il y a de la marge entre cette attitude et une collaboration.
>
> En juin 1940 dans Paris occup�, les communistes proposent aux
> autorit�s allemandes de publier "L'Humanit�" et d'autres de ses
> journaux et pouvoir retourner visibles et l�gaux. Il y a beaucoup de

> rencontres entre les dirigeants communistes et l'ambassadeur allemand
> Abetz et seulement vers la fin du mois d'ao�t pour ordre de Stalin,

> les rencontres terminent. (Archive de Mouscou).
> R�conna�tre et se soumettre pour libre choix � l'autorit� de

> l'occupant, veut dire aussi collaborer.
>
�'aurait �t� le cas si le journal avait reparu l�galement, avec
les compromissions que �a suppose.
Ce n'est pas ce qui s'est pass�.

Il reste que ces n�gociations furent une honte pour le parti
communiste.


Roaringriri

unread,
May 28, 2010, 1:55:24 AM5/28/10
to
Patoultan a �crit :
L'antenne locale du parti pan Russe, ne faisait que suivre la strat�gie
dilatoire, et les ordres de la maison m�re.
Si on ne comprend pas que toute la strat�gie des PC occidentaux et du
Komintern, �tait une strat�gie de d�fense de la Russie, on ne comprend
rien au XX si�cle.
Et notamment rien � la trahison des R�volutions, Spartakiste ou
Hongroises, � l'�crasement de la Makhnovitchna Ukrainienne, ou � la
destruction de la R�volution Espagnole.
Tout le verbiage internationaliste des Bolcheviks puis du PC d'URSS,
�tait tout bonnement de la foutaise.

Zulu

unread,
May 28, 2010, 10:07:42 AM5/28/10
to
On May 26, 10:57 am, "Patoultan" <patoul...@free.fr> wrote:
> "Patrice Karatchentzeff" <p.karatchentz...@free.fr> a écrit dans le message de news: 871vczf7pw....@belledonne.chartreuse.fr> "Patoultan" <patoul...@free.fr> a écrit :
> >> Pour pouvoir affirmer que les communistes ont collaboré avec
> >> l'occupant, il faudrait pouvoir avancer des faits qui le démontrent.
> >> Quels sont ces faits, à supposer qu'ils existent ?
>
> > Vous êtes saoulant à vouloir défendre l'indéfendable :
>
> J'ajoute que je ne défends rien : je demande des faits qui
> étayent des affirmations - ce qui est la moindre des choses
> lorsqu'on poste sur un forum d'histoire.
>
> Les communistes ont collaboré ? Soit : démontrez-le !
> Par des *faits*.

Des faits?
Par exemple, on peut s'attacher à retrouver les tracts que les jeunes
militants du PCF, dont Guy Moquet, distribuaient à l'époque:

<>

Voici ce que disent 2 historiens Jean-Marc Berlière et Sylvain
Boulouque:

.../

Faire de Guy Môquet et de ses vingt-six camarades des "résistants de
la
première heure" relève de la téléologie, puisque la plupart d'entre
eux ont
été arrêtés en un temps où le PCF, pris dans la logique du pacte
germano-
soviétique, était tout sauf résistant. Après avoir mis au rayon des
accessoires son antifascisme, condamné une guerre devenue
"impérialiste" et appelé plus ou moins ouvertement au sabotage de
l'effort de guerre au printemps 1940, le Parti a profité de
l'effondrement militaire de la France et de la chute de la République
bourgeoise pour prendre à l'été 1940 une série d'initiatives qu'aucun
martyre ultérieur ne saurait effacer : tractations avec les autorités
d'occupation pour la reparution de la presse communiste dont les
arguments désormais connus donnent une idée du "patriotisme" du
Parti.

Guy Môquet, arrêté le dimanche 13 octobre 1940 à la gare de l'Est par
trois policiers de la préfecture de police, agissant "sur indication",
revendique
dans sa déposition avoir voulu remplacer son père, le député
communiste
Prosper Môquet, militant depuis 1925, élu lors des élections de 1936,
invalidé
et condamné par la IIIe République pour son refus de désavouer le
pacte
germano-soviétique.

../

Jean-Marc Berlière est professeur d'histoire contemporaine
à l'université de Bourgogne, chercheur au Cesdip (CNRS/ministère de la
justice).

Sylvain Boulouque est doctorant en histoire à l'université de Reims.
<>

http://www.lemonde.fr/societe/article_interactif/2007/10/22/guy-moquet-recuperations-politiques_969567_3224.html


Je pense qu'en grattant un peu les écrits d'historiens qui traitent
des agissements du PCF durant cette période on pourrait bien trouver
quelque chose de probant...

<>

22 juillet 2006 - 1940: Les communistes dans la Collaboration

Le PCF face à la défaite et à l’occupation

Stéphane Courtois et Marc Lazar,Histoire du Parti communiste français,
PUF 1995, pp.172-176

(…) LA TENTATIVE DE LÉGALISATION DU PARTI


« L'Allemagne doit se défendre contre l'attaque anglo-française » :
c'est en ces termes que Molotov accueille, le 10 mai, l'annonce de
l'offensive de la Wehrmacht contre la Belgique, les Pays-Bas et le
Luxembourg. Ces événements déclenchent une grande effervescence à l'IC
(internationale communiste ou Komintern). Les dirigeants français
rédigent un manifeste vengeur, intitulé Nous accusons, qui charge la
bourgeoisie et le gouvernement de toutes les responsabilités. Ce
Manifeste du pcf, adopté le 22 mai et publié le 24, doit être remis
sur le métier en raison de l'évolution de la bataille. Le 10 juin, une
première mouture est présentée à Staline ; elle sera adoptée le 19. La
tonalité principale en est que « le caractère impérialiste de la
guerre ne se trouve pas modifié par l'échec de l'armée française ». Ce
même échec contraint pourtant la direction parisienne du pcf, Frachon
en tête, à quitter la capitale le 12 juin devant l'invasion imminente
des Allemands.

Le 16 juin 1940, le maréchal Pétain prend la tête du gouvernement. Le
17, il appelle à cesser le combat, puis il accepte un très dur
armistice signé le 22. Le 4 juillet le gouvernement s'installe à Vichy
et le 10 juillet la majorité du Parlement abroge la Constitution de
1875 et vote les pleins pouvoirs au maréchal. En moins d'un mois, la
France vient d'enregistrer l'un des plus grands désastres de son
histoire. Au même moment, l'URSS tire les dividendes de son
rapprochement avec le Reich : le 17 juin, l'Armée rouge entre en
Lituanie, le 18 en Lettonie et en Estonie, le 26 en Bukovine du Nord
arrachée à la Roumanie; ces pays deviennent début juillet de nouvelles
républiques soviétiques.

Le 14 juin 1940, jour de l'entrée des Allemands dans Paris, le pcf
n'existe quasiment plus. Sa direction métropolitaine est en fuite sur
les routes de l'exode alors que sa direction bruxelloise est bloquée
en Belgique. Cette « absence » ne va durer qu'une journée. Dès le 15
juin, Duclos, Tréand et Fried arrivent à Paris, sans doute dans une
voiture diplomatique qui suit la marche triomphale de la Wehrmacht.
Mais impossible de trouver un contact. Faute de « planque », Duclos
est contraint de se cacher à la représentation soviétique les 15 et 16
juin. Le 17 enfin, Tréand obtient la liaison avec Jean Catelas l'un
des seuls dirigeants restés à Paris. La machine communiste l'appareil
se remet en marche, mais, faute de poste radio-émetteur, elle est
privée de contact direct avec Moscou avec qui elle ne retrouvera la
liaison radio que le 8 août.

Le 17 juin, Tréand est contacté par Me Foissin, avocat de l'ambassade
soviétique, qui lui signale la bonne volonté allemande à l'égard des
communistes. Voulant profiter de ce qu'il croit être l'effondrement de
l'Etat français et la neutralité bienveillante de l'occupant, sur le
modèle du Parti communiste belge et sous les ordres de Duclos, Tréand
tente d'obtenir la légalisation du parti et de sa presse. Cette
initiative répond à une directive constante de Pic, d'utiliser les
moindres possibilités légales. Le 18 juin, il prépare la parution
légale de L'Humanité et charge une militante d'obtenir auprès de la
Propagandastaffel, la censure allemande, l'autorisation qui est
accordée le 19 dans l'après-midi. Ce même jour, L'Humanité illégale
diffuse « Le communiqué officiel allemand publié par ordre de
l'autorité militaire allemande ». La veille, elle appelait à la
fraternisation entre les ouvriers français et les soldats allemands.

Le 20 juin, Tréand est arrêté par la police française. Foissin, grâce
aux Allemands, obtient sa libération mais Otto Abetz, ambassadeur du
Reich en zone occupée, demande à rencontrer des dirigeants
communistes. Le 26 juin, il reçoit Tréand, Catelas et Foissin, et leur
tient un discours rassurant : la défaite est due à l'égoïsme de la
bourgeoisie française, seul le peuple est capable de relever la
France, et le peuple c'est les communistes. En réalité, les Allemands
cherchent à neutraliser tant l'antifascisme que le patriotisme
français, à diviser les Français en confrontant un courant populaire-
révolutionnaire à un courant bourgeois-patriote. Anesthésiée par
l'alliance germano-soviétique et la ligne suivie depuis dix mois,
exaltée par la défaite française qui semble, rétrospectivement, donner
raison à son pacifisme et placer le pouvoir à portée de main, la
direction communiste n'aperçoit pas la manœuvre et explique
l'obligeance des Allemands par leur crainte de la nouvelle puissance
soviétique et de 1' « influence communiste sur les masses».

Le 27 juin, Foissin remet à Abetz un mémorandum signé de Tréand et
Catelas, qui détaille dans quelles conditions L'Humanité pourrait être
légalisée. L'orientation est celle qu'indique Duclos dans son premier
rapport à Moscou, le 30 juin :

-« Maintien de l'armistice et répression énergique de toute action
tendant à entraîner à nouveau le peuple français dans la guerre.
-Soutien des peuples coloniaux dans la lutte pour leurs revendications
et leur indépendance.
-Conclusion d'un pacte d'amitié avec l'URSS, pacte qui compléterait le
pacte germano-soviétique et constituerait un important facteur de
pacification européenne. »

A aucun moment Duclos n'évoque la possibilité d'organiser une
résistance, passive ou active, à l'occupant, et encore moins de
remettre le pays dans la guerre. Le plus étonnant réside dans son
sentiment que la situation est très favorable aux communistes, alors
que l'armée allemande occupe le pays et que l'Etat français, en
particulier la police, est toujours en place.

Le 2 juillet, Duclos reçoit de l'IC les premières directives qui
appellent à organiser une résistance passive à l'occupant, mais
incitent également les communistes à reconquérir la légalité en
particulier dans la presse, les syndicats et les mairies : cela ne
peut passer que par un compromis avec l'envahisseur. En conséquence,
Duclos rédige début juillet un manifeste qui sera intitulé après
guerre « Appel du 10 juillet» et présenté de manière inexacte par le
pcf comme son propre et précoce appel à la résistance; en dépit de
quelques accents patriotiques, ce texte réclame avant tout la paix, la
sortie de la France de la guerre et une révolution communiste.

Le 4 juillet, la négociation continue entre Foissin et Abetz ; la
direction communiste accepte de publier Ce Soir à la place de
L'Humanité. Le 6 juillet, les morasses de Ce Soir sont prêtes; les
textes ne contiennent pas un mot contre l'occupant, attaquent
violemment les autorités françaises et anglaises, appellent à la paix
et au rétablissement des communistes dans leurs fonctions d'avant
septembre 1939.

Ce Soir devait être publié le 8 juillet, mais les choses traînent en
longueur. Le 13 a lieu une nouvelle négociation entre Tréand, Catelas,
Foissin et Abetz qui cherche à impliquer les communistes dans le
lancement d'un grand quotidien populaire, La France au travail,
réalisé par la Propagandastaffel, et qui, depuis le 30 juin, tente de
rendre une tonalité proche de celle des communistes.

Mais bientôt, les premiers rapports sur les négociations de la fin
juin parviennent à Moscou. Le 17 juillet, sous l'impulsion de Thorez
qui, dès le 12, a pressenti la manœuvre allemande et désapprouve
nettement l'initiative de Duclos et Tréand, des directives plus
réalistes, soumises à Staline, sont élaborées :

« Etait juste entreprendre démarches pour obtenir presse légale, mais
entrevue avec Abetz faute, car danger compromettre Parti et militants.
[...] Nécessaire corriger formule sur maintien armistice qui peut
laisser croire que vous approuvez les conditions. Préférable garder
silence sur de Gaulle et ne pas mettre accent contre Angleterre afin
de ne pas faciliter politique Pétain et ses protecteurs. Juste
proposer entente avec urss mais sans la présenter comme un complément
pacte germano-soviétique et sans parler de pacification Europe. »

De son côté, Abetz a remis à Hitler un mémorandum sur l'attitude à
adopter en France et sur l'utilisation des communistes pour diviser
les Français. Le 5 août, Duclos reçoit les directives moscovites du 19
juillet, mais L'Humanité réclame toujours sa légalisation et les
militants communistes prennent de plus en plus d'initiatives pour
récupérer ouvertement leurs anciennes mairies ou leurs locaux
syndicaux. En cherchant à reconstituer au plus vite ses réseaux
militants et son influence politique, le pcf pousse dangereusement ses
militants et ses cadres à se découvrir; or, le 17 août, dans une note
interne, Abetz rappelle le rôle de sa manœuvre : « Les communistes
français ne doivent pas être anéantis ; il convient néanmoins de
veiller à ce que des coups décisifs puissent à tout moment les mettre
hors d'état de nuire. »

Frachon et son équipe viennent de rentrer d'exode et semblent atterrés
par la politique suivie par Duclos et Tréand. De même, des critiques
sont émises par Charles Tillon, responsable de la région Sud-Ouest,
Auguste Havez, responsable des départements de l'Ouest, ou Georges
Guingouin qui reconstitue le pcf en Limousin.

Simultanément, les rapports de Duclos et Tréand, rédigés les 18 et 20
juillet, arrivent à l'ICet y sèment la consternation. Pour se couvrir,
Dimitrov transmet le dossier à Staline le 3 août et sollicite avec
insistance des directives. Le 5 août, le secrétariat de l'IC adopte
une nouvelle résolution qui condamne nettement les pourparlers avec
l'occupant ; néanmoins, les conseils d'utilisation des possibilités
légales sont réitérés. Ce n'est que le 21 août que Duclos, Tréand et
Frachon télégraphient à Moscou pour préciser que les relations avec
les Allemands ont cessé. Pourtant, encore le 22 août, Foissin
rencontre Abetz et rend compte à Catelas qui demande un nouveau rendez-
vous avec Abetz pour le 27 août.
Catelas ne s'y rendra pas : Foissin vient d'être exclu du parti comme
agent allemand. Le 11 septembre, Dimitrov reçoit la notification de
l'exclusion de Foissin et le 13 adresse à Staline un court rapport
clôturant tout cet épisode qui, s'il avait donné lieu à un seul numéro
légal de L'Humanité publié sous censure allemande, aurait pu coûter
très cher au pcf. Mais toutes ces tractations étaient restées secrètes
et ne furent dévoilées, en partie qu'après guerre.
Il a fallu attendre 1993 pour en connaître le fin mot grâce aux
archives de Moscou.

<>

http://www.desintox.info/pubarticle.php?artnr=339&prov=ext

Roaringriri

unread,
May 28, 2010, 10:38:46 AM5/28/10
to
Zulu a �crit :

> On May 26, 10:57 am, "Patoultan" <patoul...@free.fr> wrote:
>> "Patrice Karatchentzeff" <p.karatchentz...@free.fr> a �crit dans le message de news: 871vczf7pw....@belledonne.chartreuse.fr> "Patoultan" <patoul...@free.fr> a �crit :
>>>> Pour pouvoir affirmer que les communistes ont collabor� avec
>>>> l'occupant, il faudrait pouvoir avancer des faits qui le d�montrent.
>>>> Quels sont ces faits, � supposer qu'ils existent ?
>>> Vous �tes saoulant � vouloir d�fendre l'ind�fendable :
>> J'ajoute que je ne d�fends rien : je demande des faits qui
>> �tayent des affirmations - ce qui est la moindre des choses

>> lorsqu'on poste sur un forum d'histoire.
>>
>> Les communistes ont collabor� ? Soit : d�montrez-le !

>> Par des *faits*.
>
> Des faits?
> Par exemple, on peut s'attacher � retrouver les tracts que les jeunes
> militants du PCF, dont Guy Moquet, distribuaient � l'�poque:
>
> <>
>
> Voici ce que disent 2 historiens Jean-Marc Berli�re et Sylvain
> Boulouque:
>
> .../
>
> Faire de Guy M�quet et de ses vingt-six camarades des "r�sistants de
> la
> premi�re heure" rel�ve de la t�l�ologie, puisque la plupart d'entre
> eux ont
> �t� arr�t�s en un temps o� le PCF, pris dans la logique du pacte
> germano-
> sovi�tique, �tait tout sauf r�sistant. Apr�s avoir mis au rayon des
> accessoires son antifascisme, condamn� une guerre devenue
> "imp�rialiste" et appel� plus ou moins ouvertement au sabotage de
> l'effort de guerre au printemps 1940, le Parti a profit� de
> l'effondrement militaire de la France et de la chute de la R�publique
> bourgeoise pour prendre � l'�t� 1940 une s�rie d'initiatives qu'aucun
> martyre ult�rieur ne saurait effacer : tractations avec les autorit�s

> d'occupation pour la reparution de la presse communiste dont les
> arguments d�sormais connus donnent une id�e du "patriotisme" du
> Parti.
>
> Guy M�quet, arr�t� le dimanche 13 octobre 1940 � la gare de l'Est par
> trois policiers de la pr�fecture de police, agissant "sur indication",
> revendique
> dans sa d�position avoir voulu remplacer son p�re, le d�put�
> communiste
> Prosper M�quet, militant depuis 1925, �lu lors des �lections de 1936,
> invalid�
> et condamn� par la IIIe R�publique pour son refus de d�savouer le
> pacte
> germano-sovi�tique.
>
> ../
>
> Jean-Marc Berli�re est professeur d'histoire contemporaine
> � l'universit� de Bourgogne, chercheur au Cesdip (CNRS/minist�re de la
> justice).
>
> Sylvain Boulouque est doctorant en histoire � l'universit� de Reims.
> <>
>
> http://www.lemonde.fr/societe/article_interactif/2007/10/22/guy-moquet-recuperations-politiques_969567_3224.html
>
>
> Je pense qu'en grattant un peu les �crits d'historiens qui traitent
> des agissements du PCF durant cette p�riode on pourrait bien trouver

> quelque chose de probant...
>
> <>
>
> 22 juillet 2006 - 1940: Les communistes dans la Collaboration
>
> Le PCF face � la d�faite et � l�occupation
>
> St�phane Courtois et Marc Lazar,Histoire du Parti communiste fran�ais,
> PUF 1995, pp.172-176
>
> (�) LA TENTATIVE DE L�GALISATION DU PARTI
>
>
> � L'Allemagne doit se d�fendre contre l'attaque anglo-fran�aise � :

> c'est en ces termes que Molotov accueille, le 10 mai, l'annonce de
> l'offensive de la Wehrmacht contre la Belgique, les Pays-Bas et le
> Luxembourg. Ces �v�nements d�clenchent une grande effervescence � l'IC
> (internationale communiste ou Komintern). Les dirigeants fran�ais
> r�digent un manifeste vengeur, intitul� Nous accusons, qui charge la
> bourgeoisie et le gouvernement de toutes les responsabilit�s. Ce
> Manifeste du pcf, adopt� le 22 mai et publi� le 24, doit �tre remis
> sur le m�tier en raison de l'�volution de la bataille. Le 10 juin, une
> premi�re mouture est pr�sent�e � Staline ; elle sera adopt�e le 19. La
> tonalit� principale en est que � le caract�re imp�rialiste de la
> guerre ne se trouve pas modifi� par l'�chec de l'arm�e fran�aise �. Ce
> m�me �chec contraint pourtant la direction parisienne du pcf, Frachon
> en t�te, � quitter la capitale le 12 juin devant l'invasion imminente
> des Allemands.
>
> Le 16 juin 1940, le mar�chal P�tain prend la t�te du gouvernement. Le
> 17, il appelle � cesser le combat, puis il accepte un tr�s dur
> armistice sign� le 22. Le 4 juillet le gouvernement s'installe � Vichy
> et le 10 juillet la majorit� du Parlement abroge la Constitution de
> 1875 et vote les pleins pouvoirs au mar�chal. En moins d'un mois, la
> France vient d'enregistrer l'un des plus grands d�sastres de son
> histoire. Au m�me moment, l'URSS tire les dividendes de son
> rapprochement avec le Reich : le 17 juin, l'Arm�e rouge entre en

> Lituanie, le 18 en Lettonie et en Estonie, le 26 en Bukovine du Nord
> arrach�e � la Roumanie; ces pays deviennent d�but juillet de nouvelles
> r�publiques sovi�tiques.
>
> Le 14 juin 1940, jour de l'entr�e des Allemands dans Paris, le pcf
> n'existe quasiment plus. Sa direction m�tropolitaine est en fuite sur
> les routes de l'exode alors que sa direction bruxelloise est bloqu�e
> en Belgique. Cette � absence � ne va durer qu'une journ�e. D�s le 15
> juin, Duclos, Tr�and et Fried arrivent � Paris, sans doute dans une

> voiture diplomatique qui suit la marche triomphale de la Wehrmacht.
> Mais impossible de trouver un contact. Faute de � planque �, Duclos
> est contraint de se cacher � la repr�sentation sovi�tique les 15 et 16
> juin. Le 17 enfin, Tr�and obtient la liaison avec Jean Catelas l'un
> des seuls dirigeants rest�s � Paris. La machine communiste l'appareil
> se remet en marche, mais, faute de poste radio-�metteur, elle est
> priv�e de contact direct avec Moscou avec qui elle ne retrouvera la
> liaison radio que le 8 ao�t.
>
> Le 17 juin, Tr�and est contact� par Me Foissin, avocat de l'ambassade
> sovi�tique, qui lui signale la bonne volont� allemande � l'�gard des
> communistes. Voulant profiter de ce qu'il croit �tre l'effondrement de
> l'Etat fran�ais et la neutralit� bienveillante de l'occupant, sur le
> mod�le du Parti communiste belge et sous les ordres de Duclos, Tr�and
> tente d'obtenir la l�galisation du parti et de sa presse. Cette
> initiative r�pond � une directive constante de Pic, d'utiliser les
> moindres possibilit�s l�gales. Le 18 juin, il pr�pare la parution
> l�gale de L'Humanit� et charge une militante d'obtenir aupr�s de la

> Propagandastaffel, la censure allemande, l'autorisation qui est
> accord�e le 19 dans l'apr�s-midi. Ce m�me jour, L'Humanit� ill�gale
> diffuse � Le communiqu� officiel allemand publi� par ordre de
> l'autorit� militaire allemande �. La veille, elle appelait � la
> fraternisation entre les ouvriers fran�ais et les soldats allemands.
>
> Le 20 juin, Tr�and est arr�t� par la police fran�aise. Foissin, gr�ce
> aux Allemands, obtient sa lib�ration mais Otto Abetz, ambassadeur du
> Reich en zone occup�e, demande � rencontrer des dirigeants
> communistes. Le 26 juin, il re�oit Tr�and, Catelas et Foissin, et leur
> tient un discours rassurant : la d�faite est due � l'�go�sme de la
> bourgeoisie fran�aise, seul le peuple est capable de relever la
> France, et le peuple c'est les communistes. En r�alit�, les Allemands
> cherchent � neutraliser tant l'antifascisme que le patriotisme
> fran�ais, � diviser les Fran�ais en confrontant un courant populaire-
> r�volutionnaire � un courant bourgeois-patriote. Anesth�si�e par
> l'alliance germano-sovi�tique et la ligne suivie depuis dix mois,
> exalt�e par la d�faite fran�aise qui semble, r�trospectivement, donner
> raison � son pacifisme et placer le pouvoir � port�e de main, la
> direction communiste n'aper�oit pas la man�uvre et explique

> l'obligeance des Allemands par leur crainte de la nouvelle puissance
> sovi�tique et de 1' � influence communiste sur les masses�.
>
> Le 27 juin, Foissin remet � Abetz un m�morandum sign� de Tr�and et
> Catelas, qui d�taille dans quelles conditions L'Humanit� pourrait �tre
> l�galis�e. L'orientation est celle qu'indique Duclos dans son premier
> rapport � Moscou, le 30 juin :
>
> -� Maintien de l'armistice et r�pression �nergique de toute action
> tendant � entra�ner � nouveau le peuple fran�ais dans la guerre.

> -Soutien des peuples coloniaux dans la lutte pour leurs revendications
> et leur ind�pendance.
> -Conclusion d'un pacte d'amiti� avec l'URSS, pacte qui compl�terait le
> pacte germano-sovi�tique et constituerait un important facteur de
> pacification europ�enne. �
>
> A aucun moment Duclos n'�voque la possibilit� d'organiser une
> r�sistance, passive ou active, � l'occupant, et encore moins de
> remettre le pays dans la guerre. Le plus �tonnant r�side dans son
> sentiment que la situation est tr�s favorable aux communistes, alors
> que l'arm�e allemande occupe le pays et que l'Etat fran�ais, en

> particulier la police, est toujours en place.
>
> Le 2 juillet, Duclos re�oit de l'IC les premi�res directives qui
> appellent � organiser une r�sistance passive � l'occupant, mais
> incitent �galement les communistes � reconqu�rir la l�galit� en

> particulier dans la presse, les syndicats et les mairies : cela ne
> peut passer que par un compromis avec l'envahisseur. En cons�quence,
> Duclos r�dige d�but juillet un manifeste qui sera intitul� apr�s
> guerre � Appel du 10 juillet� et pr�sent� de mani�re inexacte par le
> pcf comme son propre et pr�coce appel � la r�sistance; en d�pit de
> quelques accents patriotiques, ce texte r�clame avant tout la paix, la
> sortie de la France de la guerre et une r�volution communiste.
>
> Le 4 juillet, la n�gociation continue entre Foissin et Abetz ; la
> direction communiste accepte de publier Ce Soir � la place de
> L'Humanit�. Le 6 juillet, les morasses de Ce Soir sont pr�tes; les

> textes ne contiennent pas un mot contre l'occupant, attaquent
> violemment les autorit�s fran�aises et anglaises, appellent � la paix
> et au r�tablissement des communistes dans leurs fonctions d'avant
> septembre 1939.
>
> Ce Soir devait �tre publi� le 8 juillet, mais les choses tra�nent en
> longueur. Le 13 a lieu une nouvelle n�gociation entre Tr�and, Catelas,
> Foissin et Abetz qui cherche � impliquer les communistes dans le

> lancement d'un grand quotidien populaire, La France au travail,
> r�alis� par la Propagandastaffel, et qui, depuis le 30 juin, tente de
> rendre une tonalit� proche de celle des communistes.
>
> Mais bient�t, les premiers rapports sur les n�gociations de la fin
> juin parviennent � Moscou. Le 17 juillet, sous l'impulsion de Thorez
> qui, d�s le 12, a pressenti la man�uvre allemande et d�sapprouve
> nettement l'initiative de Duclos et Tr�and, des directives plus
> r�alistes, soumises � Staline, sont �labor�es :
>
> � Etait juste entreprendre d�marches pour obtenir presse l�gale, mais

> entrevue avec Abetz faute, car danger compromettre Parti et militants.
> [...] N�cessaire corriger formule sur maintien armistice qui peut
> laisser croire que vous approuvez les conditions. Pr�f�rable garder

> silence sur de Gaulle et ne pas mettre accent contre Angleterre afin
> de ne pas faciliter politique P�tain et ses protecteurs. Juste
> proposer entente avec urss mais sans la pr�senter comme un compl�ment
> pacte germano-sovi�tique et sans parler de pacification Europe. �
>
> De son c�t�, Abetz a remis � Hitler un m�morandum sur l'attitude �

> adopter en France et sur l'utilisation des communistes pour diviser
> les Fran�ais. Le 5 ao�t, Duclos re�oit les directives moscovites du 19
> juillet, mais L'Humanit� r�clame toujours sa l�galisation et les

> militants communistes prennent de plus en plus d'initiatives pour
> r�cup�rer ouvertement leurs anciennes mairies ou leurs locaux
> syndicaux. En cherchant � reconstituer au plus vite ses r�seaux

> militants et son influence politique, le pcf pousse dangereusement ses
> militants et ses cadres � se d�couvrir; or, le 17 ao�t, dans une note
> interne, Abetz rappelle le r�le de sa man�uvre : � Les communistes
> fran�ais ne doivent pas �tre an�antis ; il convient n�anmoins de
> veiller � ce que des coups d�cisifs puissent � tout moment les mettre
> hors d'�tat de nuire. �
>
> Frachon et son �quipe viennent de rentrer d'exode et semblent atterr�s
> par la politique suivie par Duclos et Tr�and. De m�me, des critiques
> sont �mises par Charles Tillon, responsable de la r�gion Sud-Ouest,
> Auguste Havez, responsable des d�partements de l'Ouest, ou Georges

> Guingouin qui reconstitue le pcf en Limousin.
>
> Simultan�ment, les rapports de Duclos et Tr�and, r�dig�s les 18 et 20
> juillet, arrivent � l'ICet y s�ment la consternation. Pour se couvrir,
> Dimitrov transmet le dossier � Staline le 3 ao�t et sollicite avec
> insistance des directives. Le 5 ao�t, le secr�tariat de l'IC adopte
> une nouvelle r�solution qui condamne nettement les pourparlers avec
> l'occupant ; n�anmoins, les conseils d'utilisation des possibilit�s
> l�gales sont r�it�r�s. Ce n'est que le 21 ao�t que Duclos, Tr�and et
> Frachon t�l�graphient � Moscou pour pr�ciser que les relations avec
> les Allemands ont cess�. Pourtant, encore le 22 ao�t, Foissin
> rencontre Abetz et rend compte � Catelas qui demande un nouveau rendez-
> vous avec Abetz pour le 27 ao�t.
> Catelas ne s'y rendra pas : Foissin vient d'�tre exclu du parti comme
> agent allemand. Le 11 septembre, Dimitrov re�oit la notification de
> l'exclusion de Foissin et le 13 adresse � Staline un court rapport
> cl�turant tout cet �pisode qui, s'il avait donn� lieu � un seul num�ro
> l�gal de L'Humanit� publi� sous censure allemande, aurait pu co�ter
> tr�s cher au pcf. Mais toutes ces tractations �taient rest�es secr�tes
> et ne furent d�voil�es, en partie qu'apr�s guerre.
> Il a fallu attendre 1993 pour en conna�tre le fin mot gr�ce aux

Tu lis ce que tu postes ?
Le texte cit� semble clairement d�montrer, que le PC"F" vasouille, et
faute de directives claires du Komintern, est incapable de g�rer la
situation, et absolument pas, qu'il y a une volont� de collaboration.
La seule chose que �a prouve, c'est qu'il est enti�rement aux ordres du
nationalisme russe, et qu'il cherche � lui filer le train, alors
qu'�tant en zone occup�e, il n'a aucune porte de sortie.
Il conserve son verbiage marxiste pour la forme, mais n'est qu'un
appendice local de la "patrie" du socialisme.

JiMMs

unread,
May 28, 2010, 11:34:54 AM5/28/10
to

"Roaringriri" <roari...@wanadoo.fr> a �crit dans le message de news:
4bffd577$0$2989$ba4a...@reader.news.orange.fr...

>
> Tu lis ce que tu postes ?

> Le texte cit� semble clairement d�montrer, que le PC"F" vasouille, et
> faute de directives claires du Komintern, est incapable de g�rer la
> situation, et absolument pas, qu'il y a une volont� de collaboration.
> La seule chose que �a prouve, c'est qu'il est enti�rement aux ordres du
> nationalisme russe, et qu'il cherche � lui filer le train, alors qu'�tant
> en zone occup�e, il n'a aucune porte de sortie.


> Il conserve son verbiage marxiste pour la forme, mais n'est qu'un
> appendice local de la "patrie" du socialisme.

Et oui, tu viens de d�couvrir l'eau chaude, c'est bien ;)
Comme ca vient de toi, tu es donc un humaniste. Pour une autre personne, on
aurait dit un facho.

--
JiMMs
de Carthage et Carthag�ne

Roaringriri

unread,
May 28, 2010, 11:46:20 AM5/28/10
to
JiMMs a �crit :
Je n'ai jamais confondu les Bolcheviks avec un courant de gauche, moi.
Le verbiage y �tait, la pratique � toujours m�lang� les genres, et le
dernier mot est toujours revenu aux nationalistes Grand Russes.

JiMMs

unread,
May 28, 2010, 12:01:45 PM5/28/10
to

"Roaringriri" <roari...@wanadoo.fr> a �crit dans le message de news:
4bffe54d$0$27589$ba4a...@reader.news.orange.fr...

> JiMMs a �crit :
>> "Roaringriri" <roari...@wanadoo.fr> a �crit dans le message de news:
>> 4bffd577$0$2989$ba4a...@reader.news.orange.fr...
>>
>>> Tu lis ce que tu postes ?
>>> Le texte cit� semble clairement d�montrer, que le PC"F" vasouille, et
>>> faute de directives claires du Komintern, est incapable de g�rer la
>>> situation, et absolument pas, qu'il y a une volont� de collaboration.
>>> La seule chose que �a prouve, c'est qu'il est enti�rement aux ordres du
>>> nationalisme russe, et qu'il cherche � lui filer le train, alors
>>> qu'�tant en zone occup�e, il n'a aucune porte de sortie.
>>> Il conserve son verbiage marxiste pour la forme, mais n'est qu'un
>>> appendice local de la "patrie" du socialisme.
>>
>> Et oui, tu viens de d�couvrir l'eau chaude, c'est bien ;)
>> Comme ca vient de toi, tu es donc un humaniste. Pour une autre personne,
>> on aurait dit un facho.
>>
> Je n'ai jamais confondu les Bolcheviks avec un courant de gauche, moi.

Ben tiens, c'�tait des nazis depuis le temps que tes adversaires le
disent...
Ap�s avoir pendant 20 ans eu du mal a digerer le livre noir du communisme,
la lumi�re fut : le bolchevisme n'est pas le communisme!
On est donc reparti pour ce foutre sur la gueule, sauf comme tu le dit si
bien : pas en russie. Ils ont assez donn�.


> Le verbiage y �tait, la pratique � toujours m�lang� les genres, et le
> dernier mot est toujours revenu aux nationalistes Grand Russes.


Et oui!

Colonial

unread,
May 28, 2010, 12:08:19 PM5/28/10
to

Il est, en effet excessif de pr�tendre que les communistes ont collabor�...
Tout au plus ont-ils manifest� des postions pas plus anti-fran�aises que
celles de Jaur�s � la guerre pr�c�dente...

JiMMs

unread,
May 28, 2010, 12:10:53 PM5/28/10
to

"Colonial" <jacques...@NOSPAMgmail.com> a �crit dans le message de
news: 4bffea68$0$2965$ba4a...@reader.news.orange.fr...
> Roaringriri wrote:
>> Zulu a �crit :

>>> On May 26, 10:57 am, "Patoultan" <patoul...@free.fr> wrote:
>>>> "Patrice Karatchentzeff" <p.karatchentz...@free.fr> a �crit dans le
>>>> message de news: 871vczf7pw....@belledonne.chartreuse.fr>
>>>> "Patoultan" <patoul...@free.fr> a �crit :
>>>>>> Pour pouvoir affirmer que les communistes ont collabor� avec

>>>>>> l'occupant, il faudrait pouvoir avancer des faits qui le
>>>>>> d�montrent. Quels sont ces faits, � supposer qu'ils existent ?
>>>>> Vous �tes saoulant � vouloir d�fendre l'ind�fendable :
>>>> J'ajoute que je ne d�fends rien : je demande des faits qui
>>>> �tayent des affirmations - ce qui est la moindre des choses

>>>> lorsqu'on poste sur un forum d'histoire.
>>>>
>>>> Les communistes ont collabor� ? Soit : d�montrez-le !

>>>> Par des *faits*.
>>>
>>> Des faits?
>>> Par exemple, on peut s'attacher � retrouver les tracts que les jeunes
>>> militants du PCF, dont Guy Moquet, distribuaient � l'�poque:
>>>
>>> <>
>>>
>>> Voici ce que disent 2 historiens Jean-Marc Berli�re et Sylvain
>>> Boulouque:
>>>
>>> .../
>>>
>>> Faire de Guy M�quet et de ses vingt-six camarades des "r�sistants de
>>> la
>>> premi�re heure" rel�ve de la t�l�ologie, puisque la plupart d'entre
>>> eux ont
>>> �t� arr�t�s en un temps o� le PCF, pris dans la logique du pacte
>>> germano-
>>> sovi�tique, �tait tout sauf r�sistant. Apr�s avoir mis au rayon des
>>> accessoires son antifascisme, condamn� une guerre devenue
>>> "imp�rialiste" et appel� plus ou moins ouvertement au sabotage de
>>> l'effort de guerre au printemps 1940, le Parti a profit� de
>>> l'effondrement militaire de la France et de la chute de la R�publique
>>> bourgeoise pour prendre � l'�t� 1940 une s�rie d'initiatives qu'aucun
>>> martyre ult�rieur ne saurait effacer : tractations avec les autorit�s

>>> d'occupation pour la reparution de la presse communiste dont les
>>> arguments d�sormais connus donnent une id�e du "patriotisme" du
>>> Parti.
>>>
>>> Guy M�quet, arr�t� le dimanche 13 octobre 1940 � la gare de l'Est par
>>> trois policiers de la pr�fecture de police, agissant "sur
>>> indication", revendique
>>> dans sa d�position avoir voulu remplacer son p�re, le d�put�
>>> communiste
>>> Prosper M�quet, militant depuis 1925, �lu lors des �lections de 1936,
>>> invalid�
>>> et condamn� par la IIIe R�publique pour son refus de d�savouer le
>>> pacte
>>> germano-sovi�tique.
>>>
>>> ../
>>>
>>> Jean-Marc Berli�re est professeur d'histoire contemporaine
>>> � l'universit� de Bourgogne, chercheur au Cesdip (CNRS/minist�re de
>>> la justice).
>>>
>>> Sylvain Boulouque est doctorant en histoire � l'universit� de Reims.
>>> <>
>>>
>>> http://www.lemonde.fr/societe/article_interactif/2007/10/22/guy-moquet-recuperations-politiques_969567_3224.html
>>>
>>>
>>> Je pense qu'en grattant un peu les �crits d'historiens qui traitent
>>> des agissements du PCF durant cette p�riode on pourrait bien trouver

>>> quelque chose de probant...
>>>
>>> <>
>>>
>>> 22 juillet 2006 - 1940: Les communistes dans la Collaboration
>>>
>>> Le PCF face � la d�faite et � l�occupation
>>>
>>> St�phane Courtois et Marc Lazar,Histoire du Parti communiste
>>> fran�ais, PUF 1995, pp.172-176
>>>
>>> (�) LA TENTATIVE DE L�GALISATION DU PARTI
>>>
>>>
>>> � L'Allemagne doit se d�fendre contre l'attaque anglo-fran�aise � :

>>> c'est en ces termes que Molotov accueille, le 10 mai, l'annonce de
>>> l'offensive de la Wehrmacht contre la Belgique, les Pays-Bas et le
>>> Luxembourg. Ces �v�nements d�clenchent une grande effervescence �

>>> l'IC (internationale communiste ou Komintern). Les dirigeants
>>> fran�ais r�digent un manifeste vengeur, intitul� Nous accusons, qui

>>> charge la bourgeoisie et le gouvernement de toutes les
>>> responsabilit�s. Ce Manifeste du pcf, adopt� le 22 mai et publi� le
>>> 24, doit �tre remis sur le m�tier en raison de l'�volution de la
>>> bataille. Le 10 juin, une premi�re mouture est pr�sent�e � Staline ;
>>> elle sera adopt�e le 19. La tonalit� principale en est que � le
>>> caract�re imp�rialiste de la guerre ne se trouve pas modifi� par
>>> l'�chec de l'arm�e fran�aise �. Ce m�me �chec contraint pourtant la
>>> direction parisienne du pcf, Frachon en t�te, � quitter la capitale

>>> le 12 juin devant l'invasion imminente des Allemands.
>>>
>>> Le 16 juin 1940, le mar�chal P�tain prend la t�te du gouvernement. Le
>>> 17, il appelle � cesser le combat, puis il accepte un tr�s dur
>>> armistice sign� le 22. Le 4 juillet le gouvernement s'installe �
>>> Vichy et le 10 juillet la majorit� du Parlement abroge la
>>> Constitution de 1875 et vote les pleins pouvoirs au mar�chal. En

>>> moins d'un mois, la France vient d'enregistrer l'un des plus grands
>>> d�sastres de son histoire. Au m�me moment, l'URSS tire les
>>> dividendes de son rapprochement avec le Reich : le 17 juin, l'Arm�e

>>> rouge entre en Lituanie, le 18 en Lettonie et en Estonie, le 26 en
>>> Bukovine du Nord arrach�e � la Roumanie; ces pays deviennent d�but
>>> juillet de nouvelles r�publiques sovi�tiques.
>>>
>>> Le 14 juin 1940, jour de l'entr�e des Allemands dans Paris, le pcf
>>> n'existe quasiment plus. Sa direction m�tropolitaine est en fuite sur
>>> les routes de l'exode alors que sa direction bruxelloise est bloqu�e
>>> en Belgique. Cette � absence � ne va durer qu'une journ�e. D�s le 15
>>> juin, Duclos, Tr�and et Fried arrivent � Paris, sans doute dans une

>>> voiture diplomatique qui suit la marche triomphale de la Wehrmacht.
>>> Mais impossible de trouver un contact. Faute de � planque �, Duclos
>>> est contraint de se cacher � la repr�sentation sovi�tique les 15 et
>>> 16 juin. Le 17 enfin, Tr�and obtient la liaison avec Jean Catelas
>>> l'un des seuls dirigeants rest�s � Paris. La machine communiste
>>> l'appareil se remet en marche, mais, faute de poste radio-�metteur,
>>> elle est priv�e de contact direct avec Moscou avec qui elle ne
>>> retrouvera la liaison radio que le 8 ao�t.
>>>
>>> Le 17 juin, Tr�and est contact� par Me Foissin, avocat de l'ambassade
>>> sovi�tique, qui lui signale la bonne volont� allemande � l'�gard des
>>> communistes. Voulant profiter de ce qu'il croit �tre l'effondrement
>>> de l'Etat fran�ais et la neutralit� bienveillante de l'occupant, sur
>>> le mod�le du Parti communiste belge et sous les ordres de Duclos,
>>> Tr�and tente d'obtenir la l�galisation du parti et de sa presse.
>>> Cette initiative r�pond � une directive constante de Pic, d'utiliser
>>> les moindres possibilit�s l�gales. Le 18 juin, il pr�pare la parution
>>> l�gale de L'Humanit� et charge une militante d'obtenir aupr�s de la

>>> Propagandastaffel, la censure allemande, l'autorisation qui est
>>> accord�e le 19 dans l'apr�s-midi. Ce m�me jour, L'Humanit� ill�gale
>>> diffuse � Le communiqu� officiel allemand publi� par ordre de
>>> l'autorit� militaire allemande �. La veille, elle appelait � la
>>> fraternisation entre les ouvriers fran�ais et les soldats allemands.
>>>
>>> Le 20 juin, Tr�and est arr�t� par la police fran�aise. Foissin, gr�ce
>>> aux Allemands, obtient sa lib�ration mais Otto Abetz, ambassadeur du
>>> Reich en zone occup�e, demande � rencontrer des dirigeants
>>> communistes. Le 26 juin, il re�oit Tr�and, Catelas et Foissin, et
>>> leur tient un discours rassurant : la d�faite est due � l'�go�sme de
>>> la bourgeoisie fran�aise, seul le peuple est capable de relever la
>>> France, et le peuple c'est les communistes. En r�alit�, les Allemands
>>> cherchent � neutraliser tant l'antifascisme que le patriotisme
>>> fran�ais, � diviser les Fran�ais en confrontant un courant populaire-
>>> r�volutionnaire � un courant bourgeois-patriote. Anesth�si�e par
>>> l'alliance germano-sovi�tique et la ligne suivie depuis dix mois,
>>> exalt�e par la d�faite fran�aise qui semble, r�trospectivement,
>>> donner raison � son pacifisme et placer le pouvoir � port�e de main,
>>> la direction communiste n'aper�oit pas la man�uvre et explique

>>> l'obligeance des Allemands par leur crainte de la nouvelle puissance
>>> sovi�tique et de 1' � influence communiste sur les masses�.
>>>
>>> Le 27 juin, Foissin remet � Abetz un m�morandum sign� de Tr�and et
>>> Catelas, qui d�taille dans quelles conditions L'Humanit� pourrait
>>> �tre l�galis�e. L'orientation est celle qu'indique Duclos dans son
>>> premier rapport � Moscou, le 30 juin :
>>>
>>> -� Maintien de l'armistice et r�pression �nergique de toute action
>>> tendant � entra�ner � nouveau le peuple fran�ais dans la guerre.

>>> -Soutien des peuples coloniaux dans la lutte pour leurs
>>> revendications et leur ind�pendance.
>>> -Conclusion d'un pacte d'amiti� avec l'URSS, pacte qui compl�terait
>>> le pacte germano-sovi�tique et constituerait un important facteur de
>>> pacification europ�enne. �
>>>
>>> A aucun moment Duclos n'�voque la possibilit� d'organiser une
>>> r�sistance, passive ou active, � l'occupant, et encore moins de
>>> remettre le pays dans la guerre. Le plus �tonnant r�side dans son
>>> sentiment que la situation est tr�s favorable aux communistes, alors
>>> que l'arm�e allemande occupe le pays et que l'Etat fran�ais, en

>>> particulier la police, est toujours en place.
>>>
>>> Le 2 juillet, Duclos re�oit de l'IC les premi�res directives qui
>>> appellent � organiser une r�sistance passive � l'occupant, mais
>>> incitent �galement les communistes � reconqu�rir la l�galit� en

>>> particulier dans la presse, les syndicats et les mairies : cela ne
>>> peut passer que par un compromis avec l'envahisseur. En cons�quence,
>>> Duclos r�dige d�but juillet un manifeste qui sera intitul� apr�s
>>> guerre � Appel du 10 juillet� et pr�sent� de mani�re inexacte par le
>>> pcf comme son propre et pr�coce appel � la r�sistance; en d�pit de
>>> quelques accents patriotiques, ce texte r�clame avant tout la paix,
>>> la sortie de la France de la guerre et une r�volution communiste.
>>>
>>> Le 4 juillet, la n�gociation continue entre Foissin et Abetz ; la
>>> direction communiste accepte de publier Ce Soir � la place de
>>> L'Humanit�. Le 6 juillet, les morasses de Ce Soir sont pr�tes; les

>>> textes ne contiennent pas un mot contre l'occupant, attaquent
>>> violemment les autorit�s fran�aises et anglaises, appellent � la paix
>>> et au r�tablissement des communistes dans leurs fonctions d'avant
>>> septembre 1939.
>>>
>>> Ce Soir devait �tre publi� le 8 juillet, mais les choses tra�nent en
>>> longueur. Le 13 a lieu une nouvelle n�gociation entre Tr�and,
>>> Catelas, Foissin et Abetz qui cherche � impliquer les communistes

>>> dans le lancement d'un grand quotidien populaire, La France au
>>> travail, r�alis� par la Propagandastaffel, et qui, depuis le 30
>>> juin, tente de rendre une tonalit� proche de celle des communistes.
>>>
>>> Mais bient�t, les premiers rapports sur les n�gociations de la fin
>>> juin parviennent � Moscou. Le 17 juillet, sous l'impulsion de Thorez
>>> qui, d�s le 12, a pressenti la man�uvre allemande et d�sapprouve
>>> nettement l'initiative de Duclos et Tr�and, des directives plus
>>> r�alistes, soumises � Staline, sont �labor�es :
>>>
>>> � Etait juste entreprendre d�marches pour obtenir presse l�gale, mais

>>> entrevue avec Abetz faute, car danger compromettre Parti et
>>> militants. [...] N�cessaire corriger formule sur maintien armistice

>>> qui peut laisser croire que vous approuvez les conditions.
>>> Pr�f�rable garder silence sur de Gaulle et ne pas mettre accent
>>> contre Angleterre afin de ne pas faciliter politique P�tain et ses
>>> protecteurs. Juste proposer entente avec urss mais sans la pr�senter
>>> comme un compl�ment pacte germano-sovi�tique et sans parler de
>>> pacification Europe. � De son c�t�, Abetz a remis � Hitler un m�morandum
>>> sur l'attitude �

>>> adopter en France et sur l'utilisation des communistes pour diviser
>>> les Fran�ais. Le 5 ao�t, Duclos re�oit les directives moscovites du
>>> 19 juillet, mais L'Humanit� r�clame toujours sa l�galisation et les

>>> militants communistes prennent de plus en plus d'initiatives pour
>>> r�cup�rer ouvertement leurs anciennes mairies ou leurs locaux
>>> syndicaux. En cherchant � reconstituer au plus vite ses r�seaux

>>> militants et son influence politique, le pcf pousse dangereusement
>>> ses militants et ses cadres � se d�couvrir; or, le 17 ao�t, dans une
>>> note interne, Abetz rappelle le r�le de sa man�uvre : � Les
>>> communistes fran�ais ne doivent pas �tre an�antis ; il convient
>>> n�anmoins de veiller � ce que des coups d�cisifs puissent � tout
>>> moment les mettre hors d'�tat de nuire. �
>>>
>>> Frachon et son �quipe viennent de rentrer d'exode et semblent
>>> atterr�s par la politique suivie par Duclos et Tr�and. De m�me, des
>>> critiques sont �mises par Charles Tillon, responsable de la r�gion
>>> Sud-Ouest, Auguste Havez, responsable des d�partements de l'Ouest,

>>> ou Georges Guingouin qui reconstitue le pcf en Limousin.
>>>
>>> Simultan�ment, les rapports de Duclos et Tr�and, r�dig�s les 18 et 20
>>> juillet, arrivent � l'ICet y s�ment la consternation. Pour se
>>> couvrir, Dimitrov transmet le dossier � Staline le 3 ao�t et
>>> sollicite avec insistance des directives. Le 5 ao�t, le secr�tariat
>>> de l'IC adopte une nouvelle r�solution qui condamne nettement les
>>> pourparlers avec l'occupant ; n�anmoins, les conseils d'utilisation
>>> des possibilit�s l�gales sont r�it�r�s. Ce n'est que le 21 ao�t que
>>> Duclos, Tr�and et Frachon t�l�graphient � Moscou pour pr�ciser que
>>> les relations avec les Allemands ont cess�. Pourtant, encore le 22
>>> ao�t, Foissin rencontre Abetz et rend compte � Catelas qui demande
>>> un nouveau rendez- vous avec Abetz pour le 27 ao�t.
>>> Catelas ne s'y rendra pas : Foissin vient d'�tre exclu du parti comme
>>> agent allemand. Le 11 septembre, Dimitrov re�oit la notification de
>>> l'exclusion de Foissin et le 13 adresse � Staline un court rapport
>>> cl�turant tout cet �pisode qui, s'il avait donn� lieu � un seul
>>> num�ro l�gal de L'Humanit� publi� sous censure allemande, aurait pu
>>> co�ter tr�s cher au pcf. Mais toutes ces tractations �taient rest�es
>>> secr�tes et ne furent d�voil�es, en partie qu'apr�s guerre.
>>> Il a fallu attendre 1993 pour en conna�tre le fin mot gr�ce aux

>>> archives de Moscou.
>>>
>>> <>
>>>
>>> http://www.desintox.info/pubarticle.php?artnr=339&prov=ext
>>
>> Tu lis ce que tu postes ?
>> Le texte cit� semble clairement d�montrer, que le PC"F" vasouille, et
>> faute de directives claires du Komintern, est incapable de g�rer la
>> situation, et absolument pas, qu'il y a une volont� de collaboration.
>> La seule chose que �a prouve, c'est qu'il est enti�rement aux ordres
>> du nationalisme russe, et qu'il cherche � lui filer le train, alors
>> qu'�tant en zone occup�e, il n'a aucune porte de sortie.

>> Il conserve son verbiage marxiste pour la forme, mais n'est qu'un
>> appendice local de la "patrie" du socialisme.
>
> Il est, en effet excessif de pr�tendre que les communistes ont
> collabor�... Tout au plus ont-ils manifest� des postions pas plus
> anti-fran�aises que celles de Jaur�s � la guerre pr�c�dente...

Les sabotages de 39-40 �taient donc des blagues de potaches?

Roaringriri

unread,
May 28, 2010, 12:19:06 PM5/28/10
to
JiMMs a �crit :
> "Colonial" <jacques...@NOSPAMgmail.com> a �crit dans le message de
> news: 4bffea68$0$2965$ba4a...@reader.news.orange.fr...
>> Roaringriri wrote:
>>> Zulu a �crit :

>>>> On May 26, 10:57 am, "Patoultan" <patoul...@free.fr> wrote:
>>>>> "Patrice Karatchentzeff" <p.karatchentz...@free.fr> a �crit dans le
>>>>> message de news: 871vczf7pw....@belledonne.chartreuse.fr>
>>>>> "Patoultan" <patoul...@free.fr> a �crit :
>>>>>>> Pour pouvoir affirmer que les communistes ont collabor� avec

>>>>>>> l'occupant, il faudrait pouvoir avancer des faits qui le
>>>>>>> d�montrent. Quels sont ces faits, � supposer qu'ils existent ?
>>>>>> Vous �tes saoulant � vouloir d�fendre l'ind�fendable :
>>>>> J'ajoute que je ne d�fends rien : je demande des faits qui
>>>>> �tayent des affirmations - ce qui est la moindre des choses

>>>>> lorsqu'on poste sur un forum d'histoire.
>>>>>
>>>>> Les communistes ont collabor� ? Soit : d�montrez-le !

>>>>> Par des *faits*.
>>>> Des faits?
>>>> Par exemple, on peut s'attacher � retrouver les tracts que les jeunes
>>>> militants du PCF, dont Guy Moquet, distribuaient � l'�poque:
>>>>
>>>> <>
>>>>
>>>> Voici ce que disent 2 historiens Jean-Marc Berli�re et Sylvain
>>>> Boulouque:
>>>>
>>>> .../
>>>>

>>>> Faire de Guy M�quet et de ses vingt-six camarades des "r�sistants de
>>>> la
>>>> premi�re heure" rel�ve de la t�l�ologie, puisque la plupart d'entre
>>>> eux ont
>>>> �t� arr�t�s en un temps o� le PCF, pris dans la logique du pacte
>>>> germano-

>>>> sovi�tique, �tait tout sauf r�sistant. Apr�s avoir mis au rayon des
>>>> accessoires son antifascisme, condamn� une guerre devenue
>>>> "imp�rialiste" et appel� plus ou moins ouvertement au sabotage de
>>>> l'effort de guerre au printemps 1940, le Parti a profit� de
>>>> l'effondrement militaire de la France et de la chute de la R�publique
>>>> bourgeoise pour prendre � l'�t� 1940 une s�rie d'initiatives qu'aucun
>>>> martyre ult�rieur ne saurait effacer : tractations avec les autorit�s

>>>> d'occupation pour la reparution de la presse communiste dont les
>>>> arguments d�sormais connus donnent une id�e du "patriotisme" du
>>>> Parti.
>>>>
>>>> Guy M�quet, arr�t� le dimanche 13 octobre 1940 � la gare de l'Est par
>>>> trois policiers de la pr�fecture de police, agissant "sur
>>>> indication", revendique

>>>> dans sa d�position avoir voulu remplacer son p�re, le d�put�
>>>> communiste
>>>> Prosper M�quet, militant depuis 1925, �lu lors des �lections de 1936,
>>>> invalid�
>>>> et condamn� par la IIIe R�publique pour son refus de d�savouer le
>>>> pacte
>>>> germano-sovi�tique.
>>>>
>>>> ../
>>>>
>>>> Jean-Marc Berli�re est professeur d'histoire contemporaine
>>>> � l'universit� de Bourgogne, chercheur au Cesdip (CNRS/minist�re de
>>>> la justice).
>>>>
>>>> Sylvain Boulouque est doctorant en histoire � l'universit� de Reims.
>>>> <>
>>>>
>>>> http://www.lemonde.fr/societe/article_interactif/2007/10/22/guy-moquet-recuperations-politiques_969567_3224.html
>>>>
>>>>
>>>> Je pense qu'en grattant un peu les �crits d'historiens qui traitent
>>>> des agissements du PCF durant cette p�riode on pourrait bien trouver

>>>> quelque chose de probant...
>>>>
>>>> <>
>>>>
>>>> 22 juillet 2006 - 1940: Les communistes dans la Collaboration
>>>>
>>>> Le PCF face � la d�faite et � l�occupation
>>>>
>>>> St�phane Courtois et Marc Lazar,Histoire du Parti communiste
>>>> fran�ais, PUF 1995, pp.172-176
>>>>
>>>> (�) LA TENTATIVE DE L�GALISATION DU PARTI
>>>>
>>>>
>>>> � L'Allemagne doit se d�fendre contre l'attaque anglo-fran�aise � :
>>>> c'est en ces termes que Molotov accueille, le 10 mai, l'annonce de
>>>> l'offensive de la Wehrmacht contre la Belgique, les Pays-Bas et le
>>>> Luxembourg. Ces �v�nements d�clenchent une grande effervescence �
>>>> l'IC (internationale communiste ou Komintern). Les dirigeants
>>>> fran�ais r�digent un manifeste vengeur, intitul� Nous accusons, qui

>>>> charge la bourgeoisie et le gouvernement de toutes les
>>>> responsabilit�s. Ce Manifeste du pcf, adopt� le 22 mai et publi� le
>>>> 24, doit �tre remis sur le m�tier en raison de l'�volution de la
>>>> bataille. Le 10 juin, une premi�re mouture est pr�sent�e � Staline ;
>>>> elle sera adopt�e le 19. La tonalit� principale en est que � le
>>>> caract�re imp�rialiste de la guerre ne se trouve pas modifi� par
>>>> l'�chec de l'arm�e fran�aise �. Ce m�me �chec contraint pourtant la
>>>> direction parisienne du pcf, Frachon en t�te, � quitter la capitale

>>>> le 12 juin devant l'invasion imminente des Allemands.
>>>>
>>>> Le 16 juin 1940, le mar�chal P�tain prend la t�te du gouvernement. Le
>>>> 17, il appelle � cesser le combat, puis il accepte un tr�s dur
>>>> armistice sign� le 22. Le 4 juillet le gouvernement s'installe �
>>>> Vichy et le 10 juillet la majorit� du Parlement abroge la
>>>> Constitution de 1875 et vote les pleins pouvoirs au mar�chal. En

>>>> moins d'un mois, la France vient d'enregistrer l'un des plus grands
>>>> d�sastres de son histoire. Au m�me moment, l'URSS tire les
>>>> dividendes de son rapprochement avec le Reich : le 17 juin, l'Arm�e

>>>> rouge entre en Lituanie, le 18 en Lettonie et en Estonie, le 26 en
>>>> Bukovine du Nord arrach�e � la Roumanie; ces pays deviennent d�but
>>>> juillet de nouvelles r�publiques sovi�tiques.
>>>>
>>>> Le 14 juin 1940, jour de l'entr�e des Allemands dans Paris, le pcf
>>>> n'existe quasiment plus. Sa direction m�tropolitaine est en fuite sur
>>>> les routes de l'exode alors que sa direction bruxelloise est bloqu�e
>>>> en Belgique. Cette � absence � ne va durer qu'une journ�e. D�s le 15
>>>> juin, Duclos, Tr�and et Fried arrivent � Paris, sans doute dans une

>>>> voiture diplomatique qui suit la marche triomphale de la Wehrmacht.
>>>> Mais impossible de trouver un contact. Faute de � planque �, Duclos
>>>> est contraint de se cacher � la repr�sentation sovi�tique les 15 et
>>>> 16 juin. Le 17 enfin, Tr�and obtient la liaison avec Jean Catelas
>>>> l'un des seuls dirigeants rest�s � Paris. La machine communiste
>>>> l'appareil se remet en marche, mais, faute de poste radio-�metteur,
>>>> elle est priv�e de contact direct avec Moscou avec qui elle ne
>>>> retrouvera la liaison radio que le 8 ao�t.
>>>>
>>>> Le 17 juin, Tr�and est contact� par Me Foissin, avocat de l'ambassade
>>>> sovi�tique, qui lui signale la bonne volont� allemande � l'�gard des
>>>> communistes. Voulant profiter de ce qu'il croit �tre l'effondrement
>>>> de l'Etat fran�ais et la neutralit� bienveillante de l'occupant, sur
>>>> le mod�le du Parti communiste belge et sous les ordres de Duclos,
>>>> Tr�and tente d'obtenir la l�galisation du parti et de sa presse.
>>>> Cette initiative r�pond � une directive constante de Pic, d'utiliser
>>>> les moindres possibilit�s l�gales. Le 18 juin, il pr�pare la parution
>>>> l�gale de L'Humanit� et charge une militante d'obtenir aupr�s de la

>>>> Propagandastaffel, la censure allemande, l'autorisation qui est
>>>> accord�e le 19 dans l'apr�s-midi. Ce m�me jour, L'Humanit� ill�gale
>>>> diffuse � Le communiqu� officiel allemand publi� par ordre de
>>>> l'autorit� militaire allemande �. La veille, elle appelait � la
>>>> fraternisation entre les ouvriers fran�ais et les soldats allemands.
>>>>
>>>> Le 20 juin, Tr�and est arr�t� par la police fran�aise. Foissin, gr�ce
>>>> aux Allemands, obtient sa lib�ration mais Otto Abetz, ambassadeur du
>>>> Reich en zone occup�e, demande � rencontrer des dirigeants
>>>> communistes. Le 26 juin, il re�oit Tr�and, Catelas et Foissin, et
>>>> leur tient un discours rassurant : la d�faite est due � l'�go�sme de
>>>> la bourgeoisie fran�aise, seul le peuple est capable de relever la
>>>> France, et le peuple c'est les communistes. En r�alit�, les Allemands
>>>> cherchent � neutraliser tant l'antifascisme que le patriotisme
>>>> fran�ais, � diviser les Fran�ais en confrontant un courant populaire-
>>>> r�volutionnaire � un courant bourgeois-patriote. Anesth�si�e par
>>>> l'alliance germano-sovi�tique et la ligne suivie depuis dix mois,
>>>> exalt�e par la d�faite fran�aise qui semble, r�trospectivement,
>>>> donner raison � son pacifisme et placer le pouvoir � port�e de main,
>>>> la direction communiste n'aper�oit pas la man�uvre et explique

>>>> l'obligeance des Allemands par leur crainte de la nouvelle puissance
>>>> sovi�tique et de 1' � influence communiste sur les masses�.
>>>>
>>>> Le 27 juin, Foissin remet � Abetz un m�morandum sign� de Tr�and et
>>>> Catelas, qui d�taille dans quelles conditions L'Humanit� pourrait
>>>> �tre l�galis�e. L'orientation est celle qu'indique Duclos dans son
>>>> premier rapport � Moscou, le 30 juin :
>>>>
>>>> -� Maintien de l'armistice et r�pression �nergique de toute action
>>>> tendant � entra�ner � nouveau le peuple fran�ais dans la guerre.

>>>> -Soutien des peuples coloniaux dans la lutte pour leurs
>>>> revendications et leur ind�pendance.
>>>> -Conclusion d'un pacte d'amiti� avec l'URSS, pacte qui compl�terait
>>>> le pacte germano-sovi�tique et constituerait un important facteur de
>>>> pacification europ�enne. �
>>>>
>>>> A aucun moment Duclos n'�voque la possibilit� d'organiser une
>>>> r�sistance, passive ou active, � l'occupant, et encore moins de
>>>> remettre le pays dans la guerre. Le plus �tonnant r�side dans son
>>>> sentiment que la situation est tr�s favorable aux communistes, alors
>>>> que l'arm�e allemande occupe le pays et que l'Etat fran�ais, en

>>>> particulier la police, est toujours en place.
>>>>
>>>> Le 2 juillet, Duclos re�oit de l'IC les premi�res directives qui
>>>> appellent � organiser une r�sistance passive � l'occupant, mais
>>>> incitent �galement les communistes � reconqu�rir la l�galit� en

>>>> particulier dans la presse, les syndicats et les mairies : cela ne
>>>> peut passer que par un compromis avec l'envahisseur. En cons�quence,
>>>> Duclos r�dige d�but juillet un manifeste qui sera intitul� apr�s
>>>> guerre � Appel du 10 juillet� et pr�sent� de mani�re inexacte par le
>>>> pcf comme son propre et pr�coce appel � la r�sistance; en d�pit de
>>>> quelques accents patriotiques, ce texte r�clame avant tout la paix,
>>>> la sortie de la France de la guerre et une r�volution communiste.
>>>>
>>>> Le 4 juillet, la n�gociation continue entre Foissin et Abetz ; la
>>>> direction communiste accepte de publier Ce Soir � la place de
>>>> L'Humanit�. Le 6 juillet, les morasses de Ce Soir sont pr�tes; les

>>>> textes ne contiennent pas un mot contre l'occupant, attaquent
>>>> violemment les autorit�s fran�aises et anglaises, appellent � la paix
>>>> et au r�tablissement des communistes dans leurs fonctions d'avant
>>>> septembre 1939.
>>>>
>>>> Ce Soir devait �tre publi� le 8 juillet, mais les choses tra�nent en
>>>> longueur. Le 13 a lieu une nouvelle n�gociation entre Tr�and,
>>>> Catelas, Foissin et Abetz qui cherche � impliquer les communistes

>>>> dans le lancement d'un grand quotidien populaire, La France au
>>>> travail, r�alis� par la Propagandastaffel, et qui, depuis le 30
>>>> juin, tente de rendre une tonalit� proche de celle des communistes.
>>>>
>>>> Mais bient�t, les premiers rapports sur les n�gociations de la fin
>>>> juin parviennent � Moscou. Le 17 juillet, sous l'impulsion de Thorez
>>>> qui, d�s le 12, a pressenti la man�uvre allemande et d�sapprouve
>>>> nettement l'initiative de Duclos et Tr�and, des directives plus
>>>> r�alistes, soumises � Staline, sont �labor�es :
>>>>
>>>> � Etait juste entreprendre d�marches pour obtenir presse l�gale, mais

>>>> entrevue avec Abetz faute, car danger compromettre Parti et
>>>> militants. [...] N�cessaire corriger formule sur maintien armistice

>>>> qui peut laisser croire que vous approuvez les conditions.
>>>> Pr�f�rable garder silence sur de Gaulle et ne pas mettre accent
>>>> contre Angleterre afin de ne pas faciliter politique P�tain et ses
>>>> protecteurs. Juste proposer entente avec urss mais sans la pr�senter
>>>> comme un compl�ment pacte germano-sovi�tique et sans parler de
>>>> pacification Europe. � De son c�t�, Abetz a remis � Hitler un m�morandum
>>>> sur l'attitude �
>>>> adopter en France et sur l'utilisation des communistes pour diviser
>>>> les Fran�ais. Le 5 ao�t, Duclos re�oit les directives moscovites du
>>>> 19 juillet, mais L'Humanit� r�clame toujours sa l�galisation et les

>>>> militants communistes prennent de plus en plus d'initiatives pour
>>>> r�cup�rer ouvertement leurs anciennes mairies ou leurs locaux
>>>> syndicaux. En cherchant � reconstituer au plus vite ses r�seaux

>>>> militants et son influence politique, le pcf pousse dangereusement
>>>> ses militants et ses cadres � se d�couvrir; or, le 17 ao�t, dans une
>>>> note interne, Abetz rappelle le r�le de sa man�uvre : � Les
>>>> communistes fran�ais ne doivent pas �tre an�antis ; il convient
>>>> n�anmoins de veiller � ce que des coups d�cisifs puissent � tout
>>>> moment les mettre hors d'�tat de nuire. �
>>>>
>>>> Frachon et son �quipe viennent de rentrer d'exode et semblent
>>>> atterr�s par la politique suivie par Duclos et Tr�and. De m�me, des
>>>> critiques sont �mises par Charles Tillon, responsable de la r�gion
>>>> Sud-Ouest, Auguste Havez, responsable des d�partements de l'Ouest,

>>>> ou Georges Guingouin qui reconstitue le pcf en Limousin.
>>>>
>>>> Simultan�ment, les rapports de Duclos et Tr�and, r�dig�s les 18 et 20
>>>> juillet, arrivent � l'ICet y s�ment la consternation. Pour se
>>>> couvrir, Dimitrov transmet le dossier � Staline le 3 ao�t et
>>>> sollicite avec insistance des directives. Le 5 ao�t, le secr�tariat
>>>> de l'IC adopte une nouvelle r�solution qui condamne nettement les
>>>> pourparlers avec l'occupant ; n�anmoins, les conseils d'utilisation
>>>> des possibilit�s l�gales sont r�it�r�s. Ce n'est que le 21 ao�t que
>>>> Duclos, Tr�and et Frachon t�l�graphient � Moscou pour pr�ciser que
>>>> les relations avec les Allemands ont cess�. Pourtant, encore le 22
>>>> ao�t, Foissin rencontre Abetz et rend compte � Catelas qui demande
>>>> un nouveau rendez- vous avec Abetz pour le 27 ao�t.
>>>> Catelas ne s'y rendra pas : Foissin vient d'�tre exclu du parti comme
>>>> agent allemand. Le 11 septembre, Dimitrov re�oit la notification de
>>>> l'exclusion de Foissin et le 13 adresse � Staline un court rapport
>>>> cl�turant tout cet �pisode qui, s'il avait donn� lieu � un seul
>>>> num�ro l�gal de L'Humanit� publi� sous censure allemande, aurait pu
>>>> co�ter tr�s cher au pcf. Mais toutes ces tractations �taient rest�es
>>>> secr�tes et ne furent d�voil�es, en partie qu'apr�s guerre.
>>>> Il a fallu attendre 1993 pour en conna�tre le fin mot gr�ce aux

>>>> archives de Moscou.
>>>>
>>>> <>
>>>>
>>>> http://www.desintox.info/pubarticle.php?artnr=339&prov=ext
>>> Tu lis ce que tu postes ?
>>> Le texte cit� semble clairement d�montrer, que le PC"F" vasouille, et
>>> faute de directives claires du Komintern, est incapable de g�rer la
>>> situation, et absolument pas, qu'il y a une volont� de collaboration.
>>> La seule chose que �a prouve, c'est qu'il est enti�rement aux ordres
>>> du nationalisme russe, et qu'il cherche � lui filer le train, alors
>>> qu'�tant en zone occup�e, il n'a aucune porte de sortie.

>>> Il conserve son verbiage marxiste pour la forme, mais n'est qu'un
>>> appendice local de la "patrie" du socialisme.
>> Il est, en effet excessif de pr�tendre que les communistes ont
>> collabor�... Tout au plus ont-ils manifest� des postions pas plus
>> anti-fran�aises que celles de Jaur�s � la guerre pr�c�dente...
>
> Les sabotages de 39-40 �taient donc des blagues de potaches?
>
Vous prenez � chaque fois une branl�e, mais vous y tenez � vos guerres,
hein ?

Colonial

unread,
May 28, 2010, 1:08:13 PM5/28/10
to
>>>> (.) LA TENTATIVE DE L�GALISATION DU PARTI
>>>> main, la direction communiste n'aper�oit pas la manouvre et explique
>>>> Thorez qui, d�s le 12, a pressenti la manouvre allemande et

>>>> d�sapprouve nettement l'initiative de Duclos et Tr�and, des
>>>> directives plus r�alistes, soumises � Staline, sont �labor�es :
>>>>
>>>> � Etait juste entreprendre d�marches pour obtenir presse l�gale,
>>>> mais entrevue avec Abetz faute, car danger compromettre Parti et
>>>> militants. [...] N�cessaire corriger formule sur maintien armistice
>>>> qui peut laisser croire que vous approuvez les conditions.
>>>> Pr�f�rable garder silence sur de Gaulle et ne pas mettre accent
>>>> contre Angleterre afin de ne pas faciliter politique P�tain et ses
>>>> protecteurs. Juste proposer entente avec urss mais sans la
>>>> pr�senter comme un compl�ment pacte germano-sovi�tique et sans
>>>> parler de pacification Europe. � De son c�t�, Abetz a remis �
>>>> Hitler un m�morandum sur l'attitude �
>>>> adopter en France et sur l'utilisation des communistes pour diviser
>>>> les Fran�ais. Le 5 ao�t, Duclos re�oit les directives moscovites du
>>>> 19 juillet, mais L'Humanit� r�clame toujours sa l�galisation et les
>>>> militants communistes prennent de plus en plus d'initiatives pour
>>>> r�cup�rer ouvertement leurs anciennes mairies ou leurs locaux
>>>> syndicaux. En cherchant � reconstituer au plus vite ses r�seaux
>>>> militants et son influence politique, le pcf pousse dangereusement
>>>> ses militants et ses cadres � se d�couvrir; or, le 17 ao�t, dans
>>>> une note interne, Abetz rappelle le r�le de sa manouvre : � Les

Certes non. Mais ils sont rest�s dans des limites raisonnables, celles qu'on
conc�de aux tra�tres de chaque guerre.

JiMMs

unread,
May 28, 2010, 1:23:03 PM5/28/10
to

"Roaringriri" <roari...@wanadoo.fr> a �crit dans le message de news:
4bffecfb$0$2952$ba4a...@reader.news.orange.fr...
> JiMMs a �crit :
>> "Colonial" <jacques...@NOSPAMgmail.com> a �crit dans le message de
>> news: 4bffea68$0$2965$ba4a...@reader.news.orange.fr...
>>> Roaringriri wrote:
>>>> Zulu a �crit :

>>>>> On May 26, 10:57 am, "Patoultan" <patoul...@free.fr> wrote:
>>>>>> "Patrice Karatchentzeff" <p.karatchentz...@free.fr> a �crit dans le
>>>>>> message de news: 871vczf7pw....@belledonne.chartreuse.fr>
>>>>>> "Patoultan" <patoul...@free.fr> a �crit :
>>>>>>>> Pour pouvoir affirmer que les communistes ont collabor� avec

>>>>>>>> l'occupant, il faudrait pouvoir avancer des faits qui le
>>>>>>>> d�montrent. Quels sont ces faits, � supposer qu'ils existent ?
>>>>>>> Vous �tes saoulant � vouloir d�fendre l'ind�fendable :
>>>>>> J'ajoute que je ne d�fends rien : je demande des faits qui
>>>>>> �tayent des affirmations - ce qui est la moindre des choses

>>>>>> lorsqu'on poste sur un forum d'histoire.
>>>>>>
>>>>>> Les communistes ont collabor� ? Soit : d�montrez-le !

>>>>>> Par des *faits*.
>>>>> Des faits?
>>>>> Par exemple, on peut s'attacher � retrouver les tracts que les jeunes
>>>>> militants du PCF, dont Guy Moquet, distribuaient � l'�poque:
>>>>>
>>>>> <>
>>>>>
>>>>> Voici ce que disent 2 historiens Jean-Marc Berli�re et Sylvain
>>>>> Boulouque:
>>>>>
>>>>> .../
>>>>>

>>>>> Faire de Guy M�quet et de ses vingt-six camarades des "r�sistants de
>>>>> la
>>>>> premi�re heure" rel�ve de la t�l�ologie, puisque la plupart d'entre
>>>>> eux ont
>>>>> �t� arr�t�s en un temps o� le PCF, pris dans la logique du pacte
>>>>> germano-

>>>>> sovi�tique, �tait tout sauf r�sistant. Apr�s avoir mis au rayon des
>>>>> accessoires son antifascisme, condamn� une guerre devenue
>>>>> "imp�rialiste" et appel� plus ou moins ouvertement au sabotage de
>>>>> l'effort de guerre au printemps 1940, le Parti a profit� de
>>>>> l'effondrement militaire de la France et de la chute de la R�publique
>>>>> bourgeoise pour prendre � l'�t� 1940 une s�rie d'initiatives qu'aucun
>>>>> martyre ult�rieur ne saurait effacer : tractations avec les autorit�s

>>>>> d'occupation pour la reparution de la presse communiste dont les
>>>>> arguments d�sormais connus donnent une id�e du "patriotisme" du
>>>>> Parti.
>>>>>
>>>>> Guy M�quet, arr�t� le dimanche 13 octobre 1940 � la gare de l'Est par
>>>>> trois policiers de la pr�fecture de police, agissant "sur
>>>>> indication", revendique

>>>>> dans sa d�position avoir voulu remplacer son p�re, le d�put�
>>>>> communiste
>>>>> Prosper M�quet, militant depuis 1925, �lu lors des �lections de 1936,
>>>>> invalid�
>>>>> et condamn� par la IIIe R�publique pour son refus de d�savouer le
>>>>> pacte
>>>>> germano-sovi�tique.
>>>>>
>>>>> ../
>>>>>
>>>>> Jean-Marc Berli�re est professeur d'histoire contemporaine
>>>>> � l'universit� de Bourgogne, chercheur au Cesdip (CNRS/minist�re de
>>>>> la justice).
>>>>>
>>>>> Sylvain Boulouque est doctorant en histoire � l'universit� de Reims.
>>>>> <>
>>>>>
>>>>> http://www.lemonde.fr/societe/article_interactif/2007/10/22/guy-moquet-recuperations-politiques_969567_3224.html
>>>>>
>>>>>
>>>>> Je pense qu'en grattant un peu les �crits d'historiens qui traitent
>>>>> des agissements du PCF durant cette p�riode on pourrait bien trouver

>>>>> quelque chose de probant...
>>>>>
>>>>> <>
>>>>>
>>>>> 22 juillet 2006 - 1940: Les communistes dans la Collaboration
>>>>>
>>>>> Le PCF face � la d�faite et � l�occupation
>>>>>
>>>>> St�phane Courtois et Marc Lazar,Histoire du Parti communiste
>>>>> fran�ais, PUF 1995, pp.172-176
>>>>>
>>>>> (�) LA TENTATIVE DE L�GALISATION DU PARTI
>>>>>
>>>>>
>>>>> � L'Allemagne doit se d�fendre contre l'attaque anglo-fran�aise � :
>>>>> c'est en ces termes que Molotov accueille, le 10 mai, l'annonce de
>>>>> l'offensive de la Wehrmacht contre la Belgique, les Pays-Bas et le
>>>>> Luxembourg. Ces �v�nements d�clenchent une grande effervescence �
>>>>> l'IC (internationale communiste ou Komintern). Les dirigeants
>>>>> fran�ais r�digent un manifeste vengeur, intitul� Nous accusons, qui

>>>>> charge la bourgeoisie et le gouvernement de toutes les
>>>>> responsabilit�s. Ce Manifeste du pcf, adopt� le 22 mai et publi� le
>>>>> 24, doit �tre remis sur le m�tier en raison de l'�volution de la
>>>>> bataille. Le 10 juin, une premi�re mouture est pr�sent�e � Staline ;
>>>>> elle sera adopt�e le 19. La tonalit� principale en est que � le
>>>>> caract�re imp�rialiste de la guerre ne se trouve pas modifi� par
>>>>> l'�chec de l'arm�e fran�aise �. Ce m�me �chec contraint pourtant la
>>>>> direction parisienne du pcf, Frachon en t�te, � quitter la capitale

>>>>> le 12 juin devant l'invasion imminente des Allemands.
>>>>>
>>>>> Le 16 juin 1940, le mar�chal P�tain prend la t�te du gouvernement. Le
>>>>> 17, il appelle � cesser le combat, puis il accepte un tr�s dur
>>>>> armistice sign� le 22. Le 4 juillet le gouvernement s'installe �
>>>>> Vichy et le 10 juillet la majorit� du Parlement abroge la
>>>>> Constitution de 1875 et vote les pleins pouvoirs au mar�chal. En

>>>>> moins d'un mois, la France vient d'enregistrer l'un des plus grands
>>>>> d�sastres de son histoire. Au m�me moment, l'URSS tire les
>>>>> dividendes de son rapprochement avec le Reich : le 17 juin, l'Arm�e

>>>>> rouge entre en Lituanie, le 18 en Lettonie et en Estonie, le 26 en
>>>>> Bukovine du Nord arrach�e � la Roumanie; ces pays deviennent d�but
>>>>> juillet de nouvelles r�publiques sovi�tiques.
>>>>>
>>>>> Le 14 juin 1940, jour de l'entr�e des Allemands dans Paris, le pcf
>>>>> n'existe quasiment plus. Sa direction m�tropolitaine est en fuite sur
>>>>> les routes de l'exode alors que sa direction bruxelloise est bloqu�e
>>>>> en Belgique. Cette � absence � ne va durer qu'une journ�e. D�s le 15
>>>>> juin, Duclos, Tr�and et Fried arrivent � Paris, sans doute dans une

>>>>> voiture diplomatique qui suit la marche triomphale de la Wehrmacht.
>>>>> Mais impossible de trouver un contact. Faute de � planque �, Duclos
>>>>> est contraint de se cacher � la repr�sentation sovi�tique les 15 et
>>>>> 16 juin. Le 17 enfin, Tr�and obtient la liaison avec Jean Catelas
>>>>> l'un des seuls dirigeants rest�s � Paris. La machine communiste
>>>>> l'appareil se remet en marche, mais, faute de poste radio-�metteur,
>>>>> elle est priv�e de contact direct avec Moscou avec qui elle ne
>>>>> retrouvera la liaison radio que le 8 ao�t.
>>>>>
>>>>> Le 17 juin, Tr�and est contact� par Me Foissin, avocat de l'ambassade
>>>>> sovi�tique, qui lui signale la bonne volont� allemande � l'�gard des
>>>>> communistes. Voulant profiter de ce qu'il croit �tre l'effondrement
>>>>> de l'Etat fran�ais et la neutralit� bienveillante de l'occupant, sur
>>>>> le mod�le du Parti communiste belge et sous les ordres de Duclos,
>>>>> Tr�and tente d'obtenir la l�galisation du parti et de sa presse.
>>>>> Cette initiative r�pond � une directive constante de Pic, d'utiliser
>>>>> les moindres possibilit�s l�gales. Le 18 juin, il pr�pare la parution
>>>>> l�gale de L'Humanit� et charge une militante d'obtenir aupr�s de la

>>>>> Propagandastaffel, la censure allemande, l'autorisation qui est
>>>>> accord�e le 19 dans l'apr�s-midi. Ce m�me jour, L'Humanit� ill�gale
>>>>> diffuse � Le communiqu� officiel allemand publi� par ordre de
>>>>> l'autorit� militaire allemande �. La veille, elle appelait � la
>>>>> fraternisation entre les ouvriers fran�ais et les soldats allemands.
>>>>>
>>>>> Le 20 juin, Tr�and est arr�t� par la police fran�aise. Foissin, gr�ce
>>>>> aux Allemands, obtient sa lib�ration mais Otto Abetz, ambassadeur du
>>>>> Reich en zone occup�e, demande � rencontrer des dirigeants
>>>>> communistes. Le 26 juin, il re�oit Tr�and, Catelas et Foissin, et
>>>>> leur tient un discours rassurant : la d�faite est due � l'�go�sme de
>>>>> la bourgeoisie fran�aise, seul le peuple est capable de relever la
>>>>> France, et le peuple c'est les communistes. En r�alit�, les Allemands
>>>>> cherchent � neutraliser tant l'antifascisme que le patriotisme
>>>>> fran�ais, � diviser les Fran�ais en confrontant un courant populaire-
>>>>> r�volutionnaire � un courant bourgeois-patriote. Anesth�si�e par
>>>>> l'alliance germano-sovi�tique et la ligne suivie depuis dix mois,
>>>>> exalt�e par la d�faite fran�aise qui semble, r�trospectivement,
>>>>> donner raison � son pacifisme et placer le pouvoir � port�e de main,
>>>>> la direction communiste n'aper�oit pas la man�uvre et explique

>>>>> l'obligeance des Allemands par leur crainte de la nouvelle puissance
>>>>> sovi�tique et de 1' � influence communiste sur les masses�.
>>>>>
>>>>> Le 27 juin, Foissin remet � Abetz un m�morandum sign� de Tr�and et
>>>>> Catelas, qui d�taille dans quelles conditions L'Humanit� pourrait
>>>>> �tre l�galis�e. L'orientation est celle qu'indique Duclos dans son
>>>>> premier rapport � Moscou, le 30 juin :
>>>>>
>>>>> -� Maintien de l'armistice et r�pression �nergique de toute action
>>>>> tendant � entra�ner � nouveau le peuple fran�ais dans la guerre.

>>>>> -Soutien des peuples coloniaux dans la lutte pour leurs
>>>>> revendications et leur ind�pendance.
>>>>> -Conclusion d'un pacte d'amiti� avec l'URSS, pacte qui compl�terait
>>>>> le pacte germano-sovi�tique et constituerait un important facteur de
>>>>> pacification europ�enne. �
>>>>>
>>>>> A aucun moment Duclos n'�voque la possibilit� d'organiser une
>>>>> r�sistance, passive ou active, � l'occupant, et encore moins de
>>>>> remettre le pays dans la guerre. Le plus �tonnant r�side dans son
>>>>> sentiment que la situation est tr�s favorable aux communistes, alors
>>>>> que l'arm�e allemande occupe le pays et que l'Etat fran�ais, en

>>>>> particulier la police, est toujours en place.
>>>>>
>>>>> Le 2 juillet, Duclos re�oit de l'IC les premi�res directives qui
>>>>> appellent � organiser une r�sistance passive � l'occupant, mais
>>>>> incitent �galement les communistes � reconqu�rir la l�galit� en

>>>>> particulier dans la presse, les syndicats et les mairies : cela ne
>>>>> peut passer que par un compromis avec l'envahisseur. En cons�quence,
>>>>> Duclos r�dige d�but juillet un manifeste qui sera intitul� apr�s
>>>>> guerre � Appel du 10 juillet� et pr�sent� de mani�re inexacte par le
>>>>> pcf comme son propre et pr�coce appel � la r�sistance; en d�pit de
>>>>> quelques accents patriotiques, ce texte r�clame avant tout la paix,
>>>>> la sortie de la France de la guerre et une r�volution communiste.
>>>>>
>>>>> Le 4 juillet, la n�gociation continue entre Foissin et Abetz ; la
>>>>> direction communiste accepte de publier Ce Soir � la place de
>>>>> L'Humanit�. Le 6 juillet, les morasses de Ce Soir sont pr�tes; les

>>>>> textes ne contiennent pas un mot contre l'occupant, attaquent
>>>>> violemment les autorit�s fran�aises et anglaises, appellent � la paix
>>>>> et au r�tablissement des communistes dans leurs fonctions d'avant
>>>>> septembre 1939.
>>>>>
>>>>> Ce Soir devait �tre publi� le 8 juillet, mais les choses tra�nent en
>>>>> longueur. Le 13 a lieu une nouvelle n�gociation entre Tr�and,
>>>>> Catelas, Foissin et Abetz qui cherche � impliquer les communistes

>>>>> dans le lancement d'un grand quotidien populaire, La France au
>>>>> travail, r�alis� par la Propagandastaffel, et qui, depuis le 30
>>>>> juin, tente de rendre une tonalit� proche de celle des communistes.
>>>>>
>>>>> Mais bient�t, les premiers rapports sur les n�gociations de la fin
>>>>> juin parviennent � Moscou. Le 17 juillet, sous l'impulsion de Thorez
>>>>> qui, d�s le 12, a pressenti la man�uvre allemande et d�sapprouve
>>>>> nettement l'initiative de Duclos et Tr�and, des directives plus
>>>>> r�alistes, soumises � Staline, sont �labor�es :
>>>>>
>>>>> � Etait juste entreprendre d�marches pour obtenir presse l�gale, mais

>>>>> entrevue avec Abetz faute, car danger compromettre Parti et
>>>>> militants. [...] N�cessaire corriger formule sur maintien armistice

>>>>> qui peut laisser croire que vous approuvez les conditions.
>>>>> Pr�f�rable garder silence sur de Gaulle et ne pas mettre accent
>>>>> contre Angleterre afin de ne pas faciliter politique P�tain et ses
>>>>> protecteurs. Juste proposer entente avec urss mais sans la pr�senter
>>>>> comme un compl�ment pacte germano-sovi�tique et sans parler de
>>>>> pacification Europe. � De son c�t�, Abetz a remis � Hitler un
>>>>> m�morandum sur l'attitude �
>>>>> adopter en France et sur l'utilisation des communistes pour diviser
>>>>> les Fran�ais. Le 5 ao�t, Duclos re�oit les directives moscovites du
>>>>> 19 juillet, mais L'Humanit� r�clame toujours sa l�galisation et les

>>>>> militants communistes prennent de plus en plus d'initiatives pour
>>>>> r�cup�rer ouvertement leurs anciennes mairies ou leurs locaux
>>>>> syndicaux. En cherchant � reconstituer au plus vite ses r�seaux

>>>>> militants et son influence politique, le pcf pousse dangereusement
>>>>> ses militants et ses cadres � se d�couvrir; or, le 17 ao�t, dans une
>>>>> note interne, Abetz rappelle le r�le de sa man�uvre : � Les
>>>>> communistes fran�ais ne doivent pas �tre an�antis ; il convient
>>>>> n�anmoins de veiller � ce que des coups d�cisifs puissent � tout
>>>>> moment les mettre hors d'�tat de nuire. �
>>>>>
>>>>> Frachon et son �quipe viennent de rentrer d'exode et semblent
>>>>> atterr�s par la politique suivie par Duclos et Tr�and. De m�me, des
>>>>> critiques sont �mises par Charles Tillon, responsable de la r�gion
>>>>> Sud-Ouest, Auguste Havez, responsable des d�partements de l'Ouest,

>>>>> ou Georges Guingouin qui reconstitue le pcf en Limousin.
>>>>>
>>>>> Simultan�ment, les rapports de Duclos et Tr�and, r�dig�s les 18 et 20
>>>>> juillet, arrivent � l'ICet y s�ment la consternation. Pour se
>>>>> couvrir, Dimitrov transmet le dossier � Staline le 3 ao�t et
>>>>> sollicite avec insistance des directives. Le 5 ao�t, le secr�tariat
>>>>> de l'IC adopte une nouvelle r�solution qui condamne nettement les
>>>>> pourparlers avec l'occupant ; n�anmoins, les conseils d'utilisation
>>>>> des possibilit�s l�gales sont r�it�r�s. Ce n'est que le 21 ao�t que
>>>>> Duclos, Tr�and et Frachon t�l�graphient � Moscou pour pr�ciser que
>>>>> les relations avec les Allemands ont cess�. Pourtant, encore le 22
>>>>> ao�t, Foissin rencontre Abetz et rend compte � Catelas qui demande
>>>>> un nouveau rendez- vous avec Abetz pour le 27 ao�t.
>>>>> Catelas ne s'y rendra pas : Foissin vient d'�tre exclu du parti comme
>>>>> agent allemand. Le 11 septembre, Dimitrov re�oit la notification de
>>>>> l'exclusion de Foissin et le 13 adresse � Staline un court rapport
>>>>> cl�turant tout cet �pisode qui, s'il avait donn� lieu � un seul
>>>>> num�ro l�gal de L'Humanit� publi� sous censure allemande, aurait pu
>>>>> co�ter tr�s cher au pcf. Mais toutes ces tractations �taient rest�es
>>>>> secr�tes et ne furent d�voil�es, en partie qu'apr�s guerre.
>>>>> Il a fallu attendre 1993 pour en conna�tre le fin mot gr�ce aux

>>>>> archives de Moscou.
>>>>>
>>>>> <>
>>>>>
>>>>> http://www.desintox.info/pubarticle.php?artnr=339&prov=ext
>>>> Tu lis ce que tu postes ?
>>>> Le texte cit� semble clairement d�montrer, que le PC"F" vasouille, et
>>>> faute de directives claires du Komintern, est incapable de g�rer la
>>>> situation, et absolument pas, qu'il y a une volont� de collaboration.
>>>> La seule chose que �a prouve, c'est qu'il est enti�rement aux ordres
>>>> du nationalisme russe, et qu'il cherche � lui filer le train, alors
>>>> qu'�tant en zone occup�e, il n'a aucune porte de sortie.

>>>> Il conserve son verbiage marxiste pour la forme, mais n'est qu'un
>>>> appendice local de la "patrie" du socialisme.
>>> Il est, en effet excessif de pr�tendre que les communistes ont
>>> collabor�... Tout au plus ont-ils manifest� des postions pas plus
>>> anti-fran�aises que celles de Jaur�s � la guerre pr�c�dente...
>>
>> Les sabotages de 39-40 �taient donc des blagues de potaches?
>>
> Vous prenez � chaque fois une branl�e, mais vous y tenez � vos guerres,
> hein ?

Bah, ca tue moins que le syst�me communiste mais ca �lague l'immigration.
Puis la France a connue des victoires, sinon elle n'existerait pas et encore
moins ces allocs.

JiMMs

unread,
May 28, 2010, 1:27:24 PM5/28/10
to

"Colonial" <jacques...@NOSPAMgmail.com> a �crit dans le message de
news: 4bfff872$0$2965$ba4a...@reader.news.orange.fr...

Les aviateurs qui allaient au casse pipe avec du glycol � la place de
l'huile, les cables de commande invers�s et l'armement HS ont �crit leurs
m�saventures maintes fois. Mais seulement les survivants.

Colonial

unread,
May 28, 2010, 1:44:55 PM5/28/10
to

Je sais.

F.Gourtanier

unread,
May 28, 2010, 2:47:09 PM5/28/10
to
In article <4bffea68$0$2965$ba4a...@reader.news.orange.fr>,
jacques...@NOSPAMgmail.com says...

> Il est, en effet excessif de prétendre que les communistes ont collaboré...
> Tout au plus ont-ils manifesté des postions pas plus anti-françaises que
> celles de Jaurès à la guerre précédente...

Ainsi, vous croyez aux fantômes ?

Alain191

unread,
May 28, 2010, 3:51:29 PM5/28/10
to
JiMMs <roroetriri...@etsacrisedefoi.org> wrote:

> Les aviateurs qui allaient au casse pipe avec du glycol � la place de
> l'huile, les cables de commande invers�s et l'armement HS ont �crit leurs
> m�saventures maintes fois. Mais seulement les survivants.

Arretez avec vos anneries, un avion ne d�colle et prend de l'altitude
qu'apr�s plusieurs minutes � puissance maxi de ses moteurs, si apr�s
cela l'absence d'huile dans le moteur ne s'est pas encore r�vel�e, c'est
tr�s �tonnant... de m�me, qu'un pilote essaye de d�coller sans se rendre
compte que rien qu'une seule commande de vol est invers�e, qu'il y
arrive et ne se plante pas dans la premi�re prairie qui borde la piste,
c'est tout aussi impossible. Ce genre de sabotage ne peut pas se
d�couvrir, au pire, plus loin qu'au bout de la piste, ne racontez pas
n'importe quoi.

Que vous ne connaissiez rien en m�canique est un fait, mais que vous
colportiez n'importe quelle stupidit� en est un autre, il n'y a pas �
douter de votre s�rieux parce que, apr�s avoir sorti ces �normit�s, il
n'y en a pas.

Alain

JiMMs

unread,
May 28, 2010, 5:01:22 PM5/28/10
to

"Alain191" <al...@alussinan.org> a �crit dans le message de news:
1jj80ck.ku1ubh1rqwvs4N%al...@alussinan.org...

Je ne suis pas un puits de science autoproclam� comme toi ou roro :)

mais....

L'aviation est ma passion, me fait vivre et je dispose de nombreuses
biographies d'aviateurs et aussi de m�canos.
Ces derniers ont �crit cela et c'est lisible aussi dans la revue "Avion".
Cela arrive assez souvent quand un m�cano l�gue ses m�moires photos �
l'appui.
Pour les commandes invers�es, il s'agit d'avions comme l'Amiot de la s�rie
350, avion ultra moderne pour l'�poque sauf que :
une demi douzaine se sont �cras�s au d�collage avant que l'on d�couvre le
pot aux roses. Il y a eu d'ailleurs une enqu�te qui confirma le sabotage.
Pour le glycol, ce fut moins grave, les �tiquettes d' huiles sur les bidons
de glycol, les m�canos pas cons d�couvrirent le gag mais durent vidanger
plusieurs vieux Bloch 200 en pleine panade guerri�re.
Les balles et obus de 20 mn rendus inertes furent l�gions et rapport�s par
leurs utilisateurs.


Bien sur les historiens d'op�rettes et bien pensants vont couiner et dire
que c'est impossibles preuves wikidiennes bidonn�es a l'appui, le coco c'est
le parti des 100.000 fusill�s virtuels, de vrais hyper nationalistes
fran�ais et pas internationaliste pour un sou. Pas touche.
Je m'arr�te la pour le colportage et la stupidit� guid� par des visions
politiques ringardes et dangereuses, je te laisse m�me tout le lot avec
plaisir.


JiMMs

Alain191

unread,
May 28, 2010, 5:27:10 PM5/28/10
to
JiMMs <roroetriri...@etsacrisedefoi.org> wrote:

> "Alain191" <al...@alussinan.org> a �crit dans le message de news:
> 1jj80ck.ku1ubh1rqwvs4N%al...@alussinan.org...
> > JiMMs <roroetriri...@etsacrisedefoi.org> wrote:
> >
> >> Les aviateurs qui allaient au casse pipe avec du glycol � la place de
> >> l'huile, les cables de commande invers�s et l'armement HS ont �crit leurs
> >> m�saventures maintes fois. Mais seulement les survivants.
> >
> > Arretez avec vos anneries, un avion ne d�colle et prend de l'altitude
> > qu'apr�s plusieurs minutes � puissance maxi de ses moteurs, si apr�s
> > cela l'absence d'huile dans le moteur ne s'est pas encore r�vel�e, c'est
> > tr�s �tonnant... de m�me, qu'un pilote essaye de d�coller sans se rendre
> > compte que rien qu'une seule commande de vol est invers�e, qu'il y
> > arrive et ne se plante pas dans la premi�re prairie qui borde la piste,
> > c'est tout aussi impossible. Ce genre de sabotage ne peut pas se
> > d�couvrir, au pire, plus loin qu'au bout de la piste, ne racontez pas
> > n'importe quoi.
> >
> > Que vous ne connaissiez rien en m�canique est un fait, mais que vous
> > colportiez n'importe quelle stupidit� en est un autre, il n'y a pas �
> > douter de votre s�rieux parce que, apr�s avoir sorti ces �normit�s, il
> > n'y en a pas.
> >
> > Alain
>
> Je ne suis pas un puits de science autoproclam� comme toi ou roro :)

Ca commence bien !



> mais....
>
> L'aviation est ma passion, me fait vivre et je dispose de nombreuses
> biographies d'aviateurs et aussi de m�canos.

Tr�s int�ressant.

> Ces derniers ont �crit cela et c'est lisible aussi dans la revue "Avion".
> Cela arrive assez souvent quand un m�cano l�gue ses m�moires photos �
> l'appui.

Idem.

Mais s'il arrive que des m�mooires soient fid�les, ceux qui les
rapportent les enjolivent parfois, comme on va le voire...

> Pour les commandes invers�es, il s'agit d'avions comme l'Amiot de la s�rie
> 350, avion ultra moderne pour l'�poque sauf que :
> une demi douzaine se sont �cras�s au d�collage avant que l'on d�couvre le
> pot aux roses. Il y a eu d'ailleurs une enqu�te qui confirma le sabotage.

Expliquez nous comment un pilote s'aligne sur une piste pour d�coller
sans s'apercevoir que l'avion va � gauche lorsqu'il lui demande d'aller
� droite ?

Et lorsqu'il ordonne un cabr� pour d�coller mais que l'avion pique dans
l'herbe...

Ils ne sont pas si b�tes, les pilotes, trouvez autre chose.

> Pour le glycol, ce fut moins grave, les �tiquettes d' huiles sur les bidons
> de glycol, les m�canos pas cons d�couvrirent le gag mais durent vidanger
> plusieurs vieux Bloch 200 en pleine panade guerri�re.

Mais il s'agissait de casse pipe, selon vos dires, pour l'instant vous
ne pr�sentez que des difficult�s techniques survenant sur la piste, "Les
aviateurs qui allaient au casse pipe avec du glycol", c'est vous qui
l'avez �crit ou moi ? Auriez vous voulu influencer le lecteur ? Mais
c'est vrai qu'il s'agit de passion, alors on comprend, on vous comprend.

> Les balles et obus de 20 mn rendus inertes furent l�gions et rapport�s par
> leurs utilisateurs.

L� c'est autre chose, mais il devait bien y avoir un service contr�le �
la production des munitions, non ?

> Bien sur les historiens d'op�rettes

Vous venez de nous en montrer une belle pi�ce...

> et bien pensants vont couiner et dire
> que c'est impossibles preuves wikidiennes bidonn�es a l'appui,

Oui le bidonnage c'est vous qui venez de nous en donner une le�on, "Les
aviateurs qui allaient au casse pipe avec du glycol" mais quelques
lignes plus tard "Pour le glycol, ce fut moins grave, les �tiquettes d'


huiles sur les bidons de glycol, les m�canos pas cons d�couvrirent le

gag mais durent vidanger plusieurs vieux Bloch 200", le souffl� que vous
cuisiniez s'est vite d�gonfl�, on en rigole encore.

> le coco c'est
> le parti des 100.000 fusill�s virtuels, de vrais hyper nationalistes
> fran�ais et pas internationaliste pour un sou. Pas touche.

Adressez vous � des membres de ce parti, ils ont peut �tre des r�ponses,
mais pas � moi.

> Je m'arr�te la pour le colportage et la stupidit�

des balivernes techniques a�ronautiques... pourtant vous faites �a tr�s
bien, suivi par quelque simplet plein de bonne volont�.

> guid� par des visions
> politiques ringardes et dangereuses, je te laisse m�me tout le lot avec
> plaisir.

Ah non, d�sol�, personnellement, losqu'on aborde le sujet de la guerre,
je n'�prouve pas le moindre plaisir, contrairement � quelques individus
pr�sents sur ce forum, mais je ne doute pas qu'� partir de maintenant
vous allez d�noncer leur plaisir si souvent exhib� ici.

Alain

Patoultan

unread,
May 29, 2010, 3:50:34 AM5/29/10
to
"Zulu" <zu...@volcanomail.com> a �crit dans le message de news: c7d29540-a089-4027...@u7g2000vbq.googlegroups.com
> [...]

> Le 2 juillet, Duclos re�oit de l'IC les premi�res directives qui
> appellent � organiser une r�sistance passive � l'occupant, mais
> incitent �galement les communistes � reconqu�rir la l�galit� en

> particulier dans la presse, les syndicats et les mairies : cela ne
> peut passer que par un compromis avec l'envahisseur.
>
Voici une partie de ces directives [t�l�gramme du 22 juin 1940] :

� D�sastres militaires subis et occupation France provoquent
souffrances et indignations illimit�es [des] masses. La banqueroute
bourgeoise et socialiste est totale. Indispensable expliquer peuple
cette banqueroute, d�masquer trahison bourgeoisie, ses partis,
politiciens, d�masquer leurs responsabilit�s pour guerre, d�sastres
militaires, occupation France, afin d�truire chez peuple derniers
restes de confiance envers eux.
� Indispensable expliquer et d�montrer par les faits que seulement
classe ouvri�re dirig�e par parti communiste est capable r�aliser
unit� de la nation en puissant front d�fense [de] ses int�r�ts vitaux
et de lutte contre le joug �tranger pour une France ind�pendante et
r�ellement libre. [�] D�jouant les provocations et �vitant actions
pr�matur�es, n�anmoins indispensable soutenir et organiser r�sistance
masses contre mesures violence, spoliations, arbitraire envers peuple
de la part de envahisseurs. Soulevez haine des masses contre Chiappe
et tous les autres agents des envahisseurs.
� Indispensable organiser travail correspondant parmi arm�e
[d�]occupation et utiliser tout contact population civile avec soldats
allemands pour les inciter renoncer commettre actes violence et leur
faire comprendre que assujettissement peuple fran�ais est contraire
[aux] v�ritables int�r�ts peuple allemand. [�]
� Utilisez moindre possibilit� favorable pour faire sortir journaux
syndicaux, locaux, �ventuellement Humanit�, en veillant [� ce] que ces
journaux restent sur ligne d�fense int�r�ts sociaux et nationaux peuple
et ne donnent aucune impression solidarit� avec envahisseurs ou leur
approbation. [�]
� Au cas o� membres du Parti, conseillers municipaux ou responsables
syndicaux ou des comit�s d�aide, travailleraient l�galement ou semi-
l�galement, �viter tout ce qui pourrait donner impression solidarit� avec
envahisseurs.
� Dans toutes les conditions, les communistes doivent rester avec peuple
et marcher toujours aux premiers rangs dans sa lutte lib�ratrice. �

> [...]


> Mais bient�t, les premiers rapports sur les n�gociations de la fin
> juin parviennent � Moscou. Le 17 juillet, sous l'impulsion de Thorez
> qui, d�s le 12, a pressenti la man�uvre allemande et d�sapprouve
> nettement l'initiative de Duclos et Tr�and, des directives plus
> r�alistes, soumises � Staline, sont �labor�es :
>

> � Etait juste entreprendre d�marches pour obtenir presse l�gale, mais


> entrevue avec Abetz faute, car danger compromettre Parti et militants.

> [...] N�cessaire corriger formule sur maintien armistice qui peut
> laisser croire que vous approuvez les conditions. Pr�f�rable garder


> silence sur de Gaulle et ne pas mettre accent contre Angleterre afin

> de ne pas faciliter politique P�tain et ses protecteurs. Juste


> proposer entente avec urss mais sans la pr�senter comme un compl�ment

> pacte germano-sovi�tique et sans parler de pacification Europe. �
>
Un plus large extrait de ce t�l�gramme du 20 juillet 1940 :

� Consid�rons juste ligne g�n�rale. Indispensable redoubler vigilance
contre manoeuvres des occupants. �tait juste entreprendre d�marches
pour obtenir presse l�gale, mais entrevue avec Abetz [est une] faute, car
danger compromettre parti et militants. Au moyen m�thodes strictement
clandestines, sans propagande ouverte, sans engager le parti et en
observant loyaut� apparente, n�cessaire susciter r�sistance passive des
larges masses et sous toutes formes contre envahisseurs. �vitant toute
action pr�matur�e qui ferait jeu occupants, n�cessaire encourager
manifestations ouvertes du m�contentement populaire � condition
pr�paration soign�e, orientation convenable et participation larges
masses, les femmes avant tout. Organisation conversations amicales
population civile, particuli�rement femmes bien pr�par�es, avec soldats
occupation repr�sente t�che capitale.
� N�cessaire corriger formule sur maintien armistice qui peut laisser
croire que vous en approuvez les conditions. Pr�f�rable garder silence


sur de Gaulle et ne pas mettre accent contre Angleterre afin de ne pas

faciliter politique P�tain et ses protecteurs. Juste proposer entente avec
URSS, mais sans la pr�senter comme un compl�ment pacte germano-
sovi�tique et sans parler de pacification Europe. [�]
� N�cessaire d�clencher campagne de masse contre utilisation territoire
et ressources pays comme bases pour continuation guerre, pour retour
prisonniers de guerre dans leurs foyers, pour retour des r�fugi�s au frais
de l��tat et libre circulation entre zone occup�e et non occup�e. Toutes
les ressources du pays pour soulager mis�re du peuple et non pour
servir � la guerre des occupants. [�]
� Juste utiliser toutes possibilit�s l�gales, mais en renfor�ant organisations
ill�gales. Pour activit� publique parti et organisation diverses mettre en
avant une partie seulement anciens cadres, �lu set syndicaux. Pousser
dans ce travail cadres nouveaux peu connus. Mais assurer dans ill�galit�
absolue l�activit� la plupart cadres �prouv�s et avant tout direction. �

> [...]


> Simultan�ment, les rapports de Duclos et Tr�and, r�dig�s les 18 et 20

> juillet, arrivent � l'ICet y s�ment la consternation. Pour se couvrir,
> Dimitrov transmet le dossier � Staline le 3 ao�t et sollicite avec
> insistance des directives. Le 5 ao�t, le secr�tariat de l'IC adopte
> une nouvelle r�solution qui condamne nettement les pourparlers avec
> l'occupant ; n�anmoins, les conseils d'utilisation des possibilit�s


> l�gales sont r�it�r�s.
>

Extraits de ce t�l�gramme du 7 ao�t 1940 :

� Repousser cat�goriquement et condamner comme trahison toute
manifestation solidarit� avec occupants. �viter articles pourparlers qui
auraient signifi� solidarit� avec occupants, approbation ou justification
de leurs actes. [...]
� Doivent �tre prises des mesures imm�diates rigoureuses, inclusivement
expulsion du parti et d�nonciation publique comme tra�tres au prol�tariat
et au peuple, contre tous ceux qui seraient convaincus de complicit�
directe ou indirecte avec les occupants, d'�tre colporteurs de leur
influence ou de manifester solidarit� quelconque avec eux. [...]
� Avisons direction du parti que Jacques est personnellement charg�
de la responsabilit� pour la r�alisation inconditionnelle des indications
pr�sentes et invitons tous les membres de la direction � agir avec
maximum de fermet�, de responsabilit� et discipline de fer, et en
exiger autant de tous les membres du parti. �

Fin ao�t 1940, une r�union avait lieu une r�union entre les chefs
du parti et un �missaire du Komintern, suite � laquelle avaient �t�
d�cid�es les instructions suivantes :
� D�s maintenant le Parti doit se r�organiser pour �tre pr�t � l�heure
critique. La propagande en zone libre doit �tre relativement limit�e.
Parmi les militants les plus s�rs, on doit former les cadres des troupes
de choc. Au contraire, en zone occup�e, on doit exploiter le m�conten-
tement contre l�envahisseur et par la cr�ation d�une formation du genre
Front populaire, organiser la r�sistance passive. Des postes �metteurs
doivent propager les slogans patriotiques. Mus par le mot d'ordre
�Chassons l�envahisseur� dans chaque bloc d�immeubles, doivent se
former des groupements bien encadr�s par des militants du PC et
accordant toute l�importance requise aux r�fugi�s politiques de
toutes tendances [�]. Pour rassembler ces �l�ments �pars : patriotes
voulant chasser l�Allemand, anciens communistes ou sympathisants,
r�fugi�s, il faut cr�er des organismes de secours apolitiques dirig�s par
des hommes qui, en apparence, ne sont pas particuli�rement favorables
au PC. Cette nouvelle organisation aura �galement l�excellent effet de
permettre de reprendre en mains les jeunes militants qui ne comprennent
plus la politique de l�URSS et craignent par-dessus tout un successeur
au Mar�chal P�tain qui, au lieu de satisfaire strictement aux demandes
allemandes, irait au-devant de ces desiderata livrant pratiquement la
France au Reich. �

Sources :
http://www.historiographie.info/culpa.pdf
http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/mat_0769-3206_1994_num_34_1_402775?_Prescripts_Search_isPortletOuvrage=false


JiMMs

unread,
May 29, 2010, 9:03:19 AM5/29/10
to

"Alain191" <al...@alussinan.org> a �crit dans le message de news:
1jj85ky.y490y915cswe7N%al...@alussinan.org...
> JiMMs <roroetriri...@etsacrisedefoi.org> wrote:
>


Dis la science infuse? ...:)
Au lieu de faire des commentaires de newbie matin�e de belle morale pr�te �
l'emploi.
Parles nous de ton seul sujet qui te tiens � coeur : La palestine, les
m�chants juifs et chr�tiens et les tous gentils musulmans...
L� tu domines.

Zulu

unread,
May 31, 2010, 2:34:28 AM5/31/10
to
On May 26, 6:04 pm, "Patoultan" <patoul...@free.fr> wrote:
> "UBUjean-jacques viala" <jejvi...@free.fr> a écrit dans le message de news: eq9qv59dk5den3au5iinrao2lq7v6ej...@4ax.com> On Wed, 26 May 2010 13:41:35 +0200, "Patoultan" <patoul...@free.fr>
> > wrote:
> >> Je ne lui dénie absolument pas le droit d'avoir ses opinions,
> >> ni à quiconque, d'ailleurs.
> >> C'est une chose que d'avoir une opinion, mais c'en est une
> >> tout autre que d'affirmer la réalité historique
>
> > ah la réalité historique bien connue de patoultan, c'est celle des
> > cocos:
>
> > La gauche et la résistance. Par Alain Griotteray, Le Figaro Magazine du
> > 29/08/98 page 27.
>
> Ah, quelle référence, en effet !
> Ça vaut tous les bouquins d'histoire, hein !
>
> > "Nos intellectuels, marqués par leurs origines communistes, ont inventé
> > un mythe où ils puisent une légitimité"
>
> > Dans un entretien de juin 1988 (Lire) à propos d'une biographie de
> > Marguerite Duras, Laure Adler lance une polémique sur les liaisons
> > dangereuses entre le stalinisme et les intellectuels français.
>
> > Cette querelle rappelle opportunément que les méthodes staliniennes -
> > falsifications historiques, orchestrations médiatiques - continuent à
> > peser sur notre vie politique.
>
> > Le procès Papon l'illustre. Papon, sous-préfet de Vichy et ministre RPR
> > de Raymond Barre, pétainiste et gaulliste, symbole de toute la droite.
>
> Beau symbole, vraiment.
>
> > Un procès surmédiatisé; des sentiments; un peu d'histoire et de droit;
> > quelques approximations; une condamnation. Le voilà estampillé " salaud"
> > par la justice française.
>
> > Beaucoup espèrent que les jeunes générations assimileront ainsi les
> > salauds et la droite. Philippe Séguin, seul, comprit le piège.
>
> C'est seulement à partir de 1981 que la droite a
>
> > Laure Adler, en levant un voile sur le comportement de Marguerite Duras
> > sous l'Occupation, contribue, sans le vouloir, à rétablir la vérité :
> > "Elle a toujours minimisé son rôle, prétendant avoir été une petite
> > secrétaire. Mais c'est faux. Jusqu'à la fin 1942, elle a collaboré à un
> > organisme dirigé par les Allemands, alors qu'elle a prétendu avoir été
> > une grande résistante."
>
> On s'en fout de Duras.
> Elle n'a jamais eu de responsabilité au PCF, auquel elle n'a
> d'ailleurs adhéré qu'après la Libération.
>
> > Voilà une des grandes impostures du Parti communiste français et,
> > par-delà, de la gauche en général. La gauche incarnerait la Résistance.
> > La droite, Pétain et la collaboration. Une falsification historique.
>
> Quelqu'un a jamais prétendu que de Gaulle était de gauche ?
> Ou que tous les résistants étaient de gauche ?
> Vous vous battez contre des moulins à vent que vous créez
> vous-mêmes !
>
>
>
>
>
> > Nos intellectuels, marqués par leurs origines communistes, aidés des
> > médias - parfois complaisants mais le plus souvent manipulés - ont
> > inventé un mythe où ils puisent toujours une légitimité. Pourtant, c'est
> > bien l'inverse qui se produisit.
>
> > Comme je l'ai déjà écrit : ceux qui passèrent sans respirer de la guerre
> > à la Résistance étaient dans leur majorité des hommes de droite et même
> > d'extrême droite. Parce que l'amour de leur pays était extrême.
>
> > La plupart des premiers résistants et agents de la France libre étaient
> > de droite: Groussard, Arnoult, Marie-Madeleine Fourcade, Léon Faye,
> > Amiot d'Inville, pour ne citer qu'eux. Souvent des maurassiens ou même
> > des cagoulards.
>
> > Les communistes eurent l'attitude inverse. L'exemple de Marguerite Duras
> > l'illustre.
>
> Il illustre rien du tout.
>
> > Pourtant, après la guerre, le Parti communiste se proclame
> > l'âme de la Résistance et se fait appeler le "parti des 75000 fusillés".
> > Alors que le total des Français fusillés n'a pas dépassé 30 000; alors
> > que les premiers fusillés - Bonsergent, Doornik, Barlier, d'Estienne
> > d'Orves, entre autres - étaient eux aussi de droite.
>
> Les plus nombreux furent pourtant les communistes, c'est
> difficilement contestable.
>
> > Durant les deux premières années de guerre (du 23 août 1939, date de
> > signature du pacte germano-soviétique, au 22 juin 1941, entrée en guerre
> > de l'Allemagne contre l'URSS), le PC n'était pas du bon côté. Le 24
> > août, L'Humanité approuve le pacte et prend une position pacifiste.
>
> > Durant l'offensive allemande, les communistes multiplient les appels à
> > la désertion et au sabotage de nos industries d'armement : "Tournez vos
> > armes contre vos ennemis de classe."
>
> C'est faux.
> De tels appels à la désertion et au sabotage n'ont pas eu lieu.
>
>
>
>
>
> > Après l'armistice du 25 juin 1940, L'Humanité clandestine considère de
> > Gaulle "l'émigré de Londres" et les Français libres comme des
> > aventuriers soumis au capitalisme anglo-saxon. L'édition du 14 juillet
> > 1940 titre "Fraternité franco-allemande les conversations amicales entre
> > travailleurs parisiens et soldats allemands se multiplient. Nous en
> > sommes heureux...".
>
> > Par-delà les communistes, les socialistes ont, eux aussi, le plus
> > souvent eu une attitude défaitiste et collaborationniste.
>
> > Au début des années 30, leur haine de la guerre est plus forte que leur
> > dégoût pour l'hitlérisme. Pour éviter le conflit, ils cherchent d'abord
> > à donner une orientation pro-allemande à notre diplomatie. Puis ils
> > découvrent les traits du socialisme dans le national-socialisme:
> > dirigisme économique, mesures antitrust, organisation de l'existence
> > sous une forme collective, rejet de l'individualisme (Cf. Christian
> > Jelen, Hitler ou Staline (Flamarion. 1988)).
>
> C'est vraiment se foutre du monde !
> Les antifascistes et les antinazis étaient de gauche, tandis que
> la droite et l'extrême droite ne voulaient à aucun prix d'une
> guerre avec un régime nazi dont ils admiraient les idées.
> Point de vue pacifiste dont l'Action Française est un exemple
> parmi d'autres.
>
> > Ainsi, de dérive en dérive, une assemblée de gauche, celle du Front
> > populaire, vote les pleins pouvoirs au Maréchal.
>
> Faut comprendre que la droite a voté contre ?
>
> > Pour ces raisons, la
> > gauche a fourni les gros bataillons de la collaboration : de Raymond
> > Abellion à Ludovic Zoretti, en passant par Georges Albertini, René
> > Belin, Gaston Bergery, René Chateau ou Charles Spinasse, les origines
> > sont les mêmes.
>
> Oui, il y a eu des gens de gauche qui ont renié leurs idées
> et se sont mis à collaborer, c'est indéniable.
> Ce qui est grotesque, c'est de prétendre qu'ils ont fourni les
> "gros bataillons de la collaboration".
>
> Ils étaient de gauche les Pétain, Laval, Darnand, Darlan,
> Flandin, Pucheu, Brinon, Darquier, Rebatet, Brasillach, etc. ?
> Des partis de gauche, les RNP, PPF et autres francistes ?
> Ils étaient de gauche les Gringoire, Je Suis Partout, l'Action
> Française, la Gerbe, Au Pilori ?
> Et le régime de Vichy, avec sa Révolution nationale, sa Milice,
> sa Légion des Combattants, il était peut-être de gauche, aussi ?
>
> > Journalistes ou chefs de parti, la majorité des ténors venaient du PS,
> > du PC ou du syndicalisme. Jean Luchaire est un homme de gauche. Jacques
> > Doriot était un espoir du Parti communiste, député-maire de Saint-Denis.
> > Marcel Déat fut député SFIO de la Marne. Pierre LavaI fut député et
> > ministre socialiste.
>
> Tous ces gens n'étaient déjà plus de gauche depuis un certain
> temps lorsqu'ils sont passés dans la collaboration.
>
> > Il en est du comportement durant la guerre comme de bien d'autres
> > domaines. Nos politiques ne doivent pas se soumettre aux manipulations
> > de la gauche. Mais se dire de droite. Parce que la droite fut et demeure
> > une école de courage et de patriotisme. Vertus qui ennoblissent l'homme.
>
> >> d'un fait et de
> >> nier par la même occasion le travail d'historiens - sous le
> >> prétexte grossier qu'ils seraient prétendument de gauche.
>
> > de quels historiens parlez vous?
>
> De tous ceux qui ont étudié et écrit sur cette période.
>
> En tout cas, je note que jusqu'à présent les contradicteurs
> n'ont pas trouvé le moindre historien pour cautionner leur
> thèse.
>
> Sont tous de gauche ?- Hide quoted text -
>

Vous parlez de 30 000 fusillés au lieu de 75 000 alors qu'il semble
que 4000 soit le chiffre le plus vraisemblable, no communistes
compris.

Source-> Les fusillés : Répression et exécutions pendant l'Occupation
(1940-1944) de
Jean-Pierre Besse
Editions de l'Atelier 2006 ISBN : 2708238698

Présentation

Combien y a-t-il eu de personnes fusillées par les Allemands durant la
Seconde Guerre
mondiale en France ? Les chiffres ont souvent varié : on a parlé de
10'000 fusillés,
puis de 80'000... en confondant souvent toutes les victimes des forces
d'Occupation :
morts au combat, otages, exécutés sommaires, massacrés, fusillés après
une
condamnation à mort.

Qu'en est-il en réalité ? Pour la première fois, un ouvrage procède à
une étude
minutieuse d'un phénomène qui touche l'histoire et la mémoire de la
Résistance.

En fait, environ 4 000 personnes ont été fusillées comme otages ou
après condamnation
à mort. Jean-Pierre Besse et Thomas Pouty montrent les raisons qui ont
entraîné une
surestimation du nombre de fusillés. Ils retracent les conditions qui
ont amené des
hommes, otages ou résistants, à être arrêtés, emprisonnés, condamnés à
mort, puis
fusillés. Ils mettent à jour la stratégie répressive des diverses
autorités
allemandes et de Vichy, et décrivent le sinistre parcours qui conduit
les condamnés
devant le peloton d'exécution : la dernière lettre, La Marseillaise
et
l'Internationale entonnées sous la mitraille, les corps que l'Occupant
cherche à
faire disparaître pour tenter d'empêcher que les défunts ne deviennent
des martyrs.

Sans vouloir établir de hiérarchie entre les victimes de l'Occupation
nazie, mais en
s'attachant à comprendre la réalité de la répression qui a conduit des
résistants et
des otages à être condamnés à mort puis exécutés, ce livre éclaire un
point majeur de
l'histoire de l'Occupation en France.

Dans la presse: Jean-Claude Valla dans La Nouvelle Revue d'Histoire

Au moment de la Libération, le parti communiste s’était présenté comme
« le parti des
75'000 fusillés» et ce chiffre est resté gravé dans les mémoires. Si
les communistes
avaient eu autant de martyrs, combien de résistants non communistes
étaient également
tombés sous les balles allemandes?

Dès 1946, les autorités françaises ont mis un terme à «l’impudeur» de
la propagande
communiste qu’avait dénoncée Henri Frenay, en estimant que 30'000
personnes
environ,de toutes obédiences, avaient été fusillées pendant
l’Occupation. Faute de
données précises, on s’en est tenu à cette estimation pendant de
nombreuses années.
Aujourd’hui, deux historiens rouvrent le dossier. Il y aurait eu,
selon eux, 4'120
personnes fusillées par les Allemands dans le cadre de la répression
«légale» ou se
réclamant d’une certaine « légalité » (tribunaux militaires),
auxquelles il convient
d’ajouter 410 ou 420 otages fusillés en 1944 sans aucun souci de
«légalité». Le sujet
étant encore sensible, ils se défendent de revoir les chiffres à la
baisse,
soulignant qu’ils n’ont pas pris en compte les victimes d’exécutions
sommaires ou de
massacres (du type d’Oradour), pour lesquelles ils affirment ne pas
disposer de
données suffisantes.

Mais on connaît le bilan de ces principaux massacres: Ascq (86 morts,
le 1er avril
1944), Tulle (99 morts, le 8 juin), Oradour (643 morts, le 10 juin),
Bron (109 morts
entre le 17 et le 21 août), Châtillon d’Azergues (52 morts, le 19
juillet),
Saint-Genis- Laval (une centaine de morts, le 20 août), Maillé (126
morts, le 25
août), etc. En additionnant tous ces chiffres, et même si l’on y
ajoute les victimes
de nombreuses exécutions de moindre importance (une centaine de morts,
par exemple,
dans la proche région lyonnaise entre juin et août 1944, hormis ceux
déjà mentionnés
de Bron, de Châtillon d’Azergues et de Saint-Genis-Laval), on est
encore loin des
estimations le plus souvent avancées.
EN TOUT: 5200 fusillés, trois jours sous Staline durant la Grande
terreur de 36-38.


http://www.fonjallaz.net/MLH/Besse-fusilles.html


.

Zulu

unread,
May 31, 2010, 2:37:43 AM5/31/10
to
On May 26, 5:18 pm, "john" <j...@gmail.com> wrote:
> "Patoultan" <patoul...@free.fr> a écrit dans le message denews:4bfcbab4$0$20557$426a...@news.free.fr...

>
> > "Mailand" <brambilla.albe...@gmail.com> a écrit dans le message de news:
> > a2e2bda6-3d25-4bbf-a096-85d8378dc...@k31g2000vbu.googlegroups.com
> >> Il est vraie de dire que les communistes sont entrés dans la
> >> Résistence, seulement après l'invasion des allemands à la Russie (juin
> >> 1941), avant ils étaient collaboratifs avec l'occupant.
>
> > Non.
> > Pour pouvoir affirmer que les communistes ont collaboré

> > avec l'occupant, il faudrait pouvoir avancer des faits qui
> > le démontrent. Quels sont ces faits, à supposer qu'ils
> > existent ?
>
> - Sabotage des usines d'armements
> - Appel à la désertion
> - Désertion de Maurice Thorez
> - Réautorisation de la publication du journal l'Humanité
>   qui renvoit l'ascenseur
>
> « Travailleurs français et soldats allemands. Il est particulièrement réconfortant,
> en ces temps de malheur; de voir de nombreux travailleurs parisiens s'entretenir
> amicalement avec des soldats allemands, soit dans la rue, soit au bistrot du coin.
> Bravo, camarades, continuez, même si cela ne plaît pas à certains bourgeois
> aussi stupides que malfaisants ».
>
> - L'humanité, Le 4 juillet 1940

>
> > Que la direction du parti n'ait pas immédiatement appelé
> > à la résistance contre l'occupant, c'est assez clair, mais

> > il y a de la marge entre cette attitude et une collaboration.
>
> non la collaboration est avérée.

Dommage que l'Huma de ces années là ne soit pas disponible librement
sur le net. Les internautes ne manqueraient pas d'y trouver de bonnes
perles sur le sujet.

Lucien COSTE

unread,
May 31, 2010, 5:19:07 AM5/31/10
to

"Zulu" <zu...@volcanomail.com> a �crit dans le message de news:
03af386d-a832-4e2f...@o12g2000vba.googlegroups.com...

et La Chapelle en Vercors, et les pendus de N�mes, pour les deux qui me
reviennent imm�diatement � l'esprit....�a compte pas ?
on a compris ce sont des d�tails .... pour des gens dont le slogan �tait
"hitler plut�t que le Front Populaire "

--

Lucien COSTE


Patoultan

unread,
Jun 1, 2010, 2:57:26 AM6/1/10
to
"Zulu" <zu...@volcanomail.com> a �crit dans le message de news: 03af386d-a832-4e2f...@o12g2000vba.googlegroups.com
> Vous parlez de 30 000 fusill�s au lieu de 75 000 alors qu'il semble

> que 4000 soit le chiffre le plus vraisemblable, no communistes
> compris.
>
Moi, j'ai parl� de 30 000 fusill�s ?
Non.
Faut demander � Viala.

Si on veut �tre complet pour ce qui est du martyrologe des
communistes durant l'Occupation, il ne faut pas oublier les
50 000 d�tenus politiques morts en d�portation, et dont
les communistes constituaient une bonne partie.

UBUjean-jacques viala

unread,
Jun 14, 2010, 12:01:20 PM6/14/10
to
On Wed, 26 May 2010 18:04:42 +0200, "Patoultan" <pato...@free.fr>
wrote:

>"UBUjean-jacques viala" <jejv...@free.fr> a écrit dans le message de news: eq9qv59dk5den3au5...@4ax.com
>> On Wed, 26 May 2010 13:41:35 +0200, "Patoultan" <pato...@free.fr>


>> wrote:
>>> Je ne lui dénie absolument pas le droit d'avoir ses opinions,
>>> ni à quiconque, d'ailleurs.
>>> C'est une chose que d'avoir une opinion, mais c'en est une
>>> tout autre que d'affirmer la réalité historique
>>
>> ah la réalité historique bien connue de patoultan, c'est celle des
>> cocos:
>>
>> La gauche et la résistance. Par Alain Griotteray, Le Figaro Magazine du
>> 29/08/98 page 27.
>>
>Ah, quelle référence, en effet !
>Ça vaut tous les bouquins d'histoire, hein !

c'est le temoignage d'un témoin.
bien entendu vous pouvez le recuser, vous avez l'habitude des témoins
qui mentent.

si vous le dites


>
>> Pourtant, après la guerre, le Parti communiste se proclame
>> l'âme de la Résistance et se fait appeler le "parti des 75000 fusillés".
>> Alors que le total des Français fusillés n'a pas dépassé 30 000; alors
>> que les premiers fusillés - Bonsergent, Doornik, Barlier, d'Estienne
>> d'Orves, entre autres - étaient eux aussi de droite.
>>
>Les plus nombreux furent pourtant les communistes, c'est
>difficilement contestable.
>
>> Durant les deux premières années de guerre (du 23 août 1939, date de
>> signature du pacte germano-soviétique, au 22 juin 1941, entrée en guerre
>> de l'Allemagne contre l'URSS), le PC n'était pas du bon côté. Le 24
>> août, L'Humanité approuve le pacte et prend une position pacifiste.
>>
>> Durant l'offensive allemande, les communistes multiplient les appels à
>> la désertion et au sabotage de nos industries d'armement : "Tournez vos
>> armes contre vos ennemis de classe."
>>
>C'est faux.
>De tels appels à la désertion et au sabotage n'ont pas eu lieu.

si vous le dites


>
>> Après l'armistice du 25 juin 1940, L'Humanité clandestine considère de
>> Gaulle "l'émigré de Londres" et les Français libres comme des
>> aventuriers soumis au capitalisme anglo-saxon. L'édition du 14 juillet
>> 1940 titre "Fraternité franco-allemande les conversations amicales entre
>> travailleurs parisiens et soldats allemands se multiplient. Nous en
>> sommes heureux...".
>>
>> Par-delà les communistes, les socialistes ont, eux aussi, le plus
>> souvent eu une attitude défaitiste et collaborationniste.
>>
>> Au début des années 30, leur haine de la guerre est plus forte que leur
>> dégoût pour l'hitlérisme. Pour éviter le conflit, ils cherchent d'abord
>> à donner une orientation pro-allemande à notre diplomatie. Puis ils
>> découvrent les traits du socialisme dans le national-socialisme:
>> dirigisme économique, mesures antitrust, organisation de l'existence
>> sous une forme collective, rejet de l'individualisme (Cf. Christian
>> Jelen, Hitler ou Staline (Flamarion. 1988)).
>>
>C'est vraiment se foutre du monde !
>Les antifascistes et les antinazis étaient de gauche,

si vous le dites.

> tandis que
>la droite et l'extrême droite ne voulaient à aucun prix d'une
>guerre avec un régime nazi dont ils admiraient les idées.

si vous le dites.

>Point de vue pacifiste dont l'Action Française est un exemple
>parmi d'autres.

on citera Maurras en 1936

"En mars 1936, il écrira dans l’Action française à propos du nazisme : «
l’entreprise raciste est certainement une folie pure et sans issue ».
Maurras demandera une traduction non expurgée de Mein Kampf, dont
certains passages laissant prévoir les ambitions hitlériennes avaient
été censurés dans la version française."

dans wiki qui n'est certes pas d'extéme droite.

vous ressassez la vielle propagande coco comme un perroquet deplumé.


>
>> Ainsi, de dérive en dérive, une assemblée de gauche, celle du Front
>> populaire, vote les pleins pouvoirs au Maréchal.
>>
>Faut comprendre que la droite a voté contre ?
>
>> Pour ces raisons, la
>> gauche a fourni les gros bataillons de la collaboration : de Raymond
>> Abellion à Ludovic Zoretti, en passant par Georges Albertini, René
>> Belin, Gaston Bergery, René Chateau ou Charles Spinasse, les origines
>> sont les mêmes.
>>
>Oui, il y a eu des gens de gauche qui ont renié leurs idées
>et se sont mis à collaborer, c'est indéniable.

c'est la majorité de la collaboration, la dure, ce sont des pacifistes
qui ont preferé Hitler à la guerre.

>Ce qui est grotesque, c'est de prétendre qu'ils ont fourni les
>"gros bataillons de la collaboration".

et pourtant.


>
>Ils étaient de gauche les Pétain,

franc mac, de gauche

>Laval,
radical socialiste

>Darnand,
non.

>Darlan,
un fonctionnaire

>Flandin,
centre gauche

> Pucheu,
un technocrate, ils furent nombreux autour de Petain.

>Brinon,
non

> Darquier,
Après la victoire du Front populaire aux élections de 1936, il crée son
propre parti, le Rassemblement anti-juif de France, et s'éloigne du
nationalisme français germanophobe pour se rapprocher des thèses de
l'Allemagne nazie. Il fonde le journal La Franche enchaînée, organe
officiel de son parti. Dès 1936, Darquier de Pellepoix réclamait la
dénaturalisation des juifs devenus citoyens français après le 11
novembre 1918

un aventuriste anti semite, plus proche de l'antisemitisme de gauche que
des nationalistes "germanophobes" comme dit wiki.

mais bon.

> Rebatet, Brasillach,
on quitte la politique, là.

>etc. ?
connaît pas.

>Des partis de gauche, les RNP, PPF et autres francistes ?

le RNP et le fancistes étaient pas collabos.
le PPF était un parti de gauche, une cission du parti communiste.

>Ils étaient de gauche les Gringoire,

un journal de droite, anti semite, qui soutient le marechal petain et
pas hitler.

> Je Suis Partout,
trés bon journal de droite, collaborationiste à partir de 44 quand
brasillach fut ecarté de sa redaction.

>l'Action Française,
n'est pas un journal collaborationiste.

> la Gerbe,
un journal hitlerien publié par des hitleriens financé par des
hitleriens (créé ad usum delphini en 1940...)
ét&nt nazi il est bien evidemment de gauche.

> Au Pilori ?

même chose journal de propagande hitlerienne, essentiellment anti
semite, aucun homme politique de droite n'y collabore.

>Et le régime de Vichy, avec sa Révolution nationale, sa Milice,
>sa Légion des Combattants, il était peut-être de gauche, aussi ?

non.

mais il n'est collaborationiste que parce que Hitler a envahi la france,
l'armée minée par les gouvernements de fropnt populaire pacifiste
n'ayant pu s'opposer à l'invasion.


>
>> Journalistes ou chefs de parti, la majorité des ténors venaient du PS,
>> du PC ou du syndicalisme. Jean Luchaire est un homme de gauche. Jacques
>> Doriot était un espoir du Parti communiste, député-maire de Saint-Denis.
>> Marcel Déat fut député SFIO de la Marne. Pierre LavaI fut député et
>> ministre socialiste.
>>
>Tous ces gens n'étaient déjà plus de gauche depuis un certain
>temps lorsqu'ils sont passés dans la collaboration.

tautologie.
ils sont pasés à la collaboration donc ils sont de droite;

vous êtezs toujours aveuglé par la propagande coco.

>
>> Il en est du comportement durant la guerre comme de bien d'autres
>> domaines. Nos politiques ne doivent pas se soumettre aux manipulations
>> de la gauche. Mais se dire de droite. Parce que la droite fut et demeure
>> une école de courage et de patriotisme. Vertus qui ennoblissent l'homme.
>>
>>> d'un fait et de
>>> nier par la même occasion le travail d'historiens - sous le
>>> prétexte grossier qu'ils seraient prétendument de gauche.
>>
>> de quels historiens parlez vous?
>>
>De tous ceux qui ont étudié et écrit sur cette période.

hum.
disons tous ceux que vous lisez passe qu'ils sont recommandés par vos
journaux.

essayez un oeil neuf, par exemple Dreyfuss ou Aron ou Valat ou Verner...


>
>En tout cas, je note que jusqu'à présent les contradicteurs
>n'ont pas trouvé le moindre historien pour cautionner leur
>thèse.
>
>Sont tous de gauche ?

ceux que vous lisez, des universitaires cooptés depuis que vous amis ont
"épuré" l'université, oui.


--


UBU

Rien d’inhumain ne s’est réalisé sans bonne volonté.

Pascal Bouché, Régent.

fabrice57

unread,
Jun 15, 2010, 6:03:05 AM6/15/10
to
john vient de nous annoncer :
> Les historiens de gauche refusent la réalité, à savoir que la collaboration
> fut
> d'abord la grande affaire de la gauche.
> Au contraire, les premiers résistants furent des gens de droite, voire
> d'extrême
> droite comme Action Française
>
> Eric Zemmour
>
> http://www.youtube.com/watch?v=d_6E9XQdIL8&feature=player_embedded

Rol Tanguy à Droite ou extreme droite ??????


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